41 комментарий к публикации Начальник облГАИ о разметке на Пугачевском тракте: «На этом перекрестке можно поворачивать, не нарушая»
Гость
8 сент 2017 в 19:16
в общем ясно всё Как говорится "у нашего Егорки опять отговорки" .
Будут искать кучу оправданий лишь бы отнятые этой ловушкой у людей деньги не отдавать . А заодно с и новых жертв денег поиметь.
Гос.капитализм в действии
Поставьте кирпичную стену на линии, пусть проезжают сквозь стену. У нас в Самаре разметка вообще не цениться! Кто хочет двойную сплошную пересечет или через нее повернет, кто по встречке поедет, кто на красный. Мало камер, мало учат людей. Откуда такое скодство?
Граница проезжей части с Фасадной простирается до СТОП линии на Пугачевском. Это из ответа Писаревой О.Г., и это верно. Линию 1.7 проводить не будут, а штрафы брать будут.
Специально обратил внимание на разметку. Не понимаю, насколько нужно привыкнуть поворачивать, срезая по встречке, чтобы поворот стал проблемой. Штраф неприятный и слишком жесткий для подобных случаев - это нарушение (на мой взгляд) нельзя трактовать как выезд на встречку (особенно когда кратковременно для объезда стоячего приходится одним колесом заезжать за сплошную). Это нужно трактовать как нарушение линии разметки.
"Разметка там была нанесена, прошу заметить, владельцем дороги, а не Госавтоинспекцией" То есть разметку нанесло областное правительство для латания дыр в бюджете штрафами.
Схема - второстепенный факт?!!!! Вот это да! И это говорит начальник областного управления. Нарисовано не то, не там, не по схеме, но это второстепенно. Штрафы - первично!
ГАИ должно в первую очередь не карать совершивших ошибки водителей, а помогать им избежать эти ошибки. Если так критично, чтобы на данном конкретном перекрестке поворачивали по определённой траектории (впрочем, лично мне эта мотивация абсолютно не понятна, т.к. никакой опасности такой кратковременный "выезд на встречку" в данном случае не создаёт, ибо едущий по этой полосе транспорт на Пугачевском в этот момент гарантированно стоит на красном светофоре) - ГАИ должно не бросатьсясь ставить камеры и рассылать огромное количество штрафов, а нарисовать на перекрстке пунктирные линии, направляющие полосы по траектории поворота. Именно так сделано на многих перекрестках например в Берлине. Хотя всё на самом деле ясно - в тамошнем ГАИ работают безнравственнные европейцы, заботящиеся о своих жителях. А у наших во главе стоят "духовные скрепы", т.е. бабло, получаемое от штрафов
07.09.17. Шайдулину Е.М. отправил повторно, суть: ваша опечатка не является основанием привлекать по статье 12.15. ч.4 коап РФ…
Ждем ответ. Других линий на перекрестке, типа 1.7, не обещают нарисовать для без штрафного и безопасного проезда мимо самоуправно настроенных камер по самоуправно продленной лииии 1.1 за стоп линию на Пугачевском тракте.
Губернатор провел линию 1.1 неправильно, гибдд «не заметила», но линию на штрафующей камере настроили по несанкционированной линии 1.1. срочно и деньги потекли халявные по 5т.р. за обычный проезд по п.8.5. пдд.
Народ взбунтовался наглости гибдд. Неустановленные лица, набив карман, вернули ситуацию с линией 1.1 как было до постановки камер.
КоАП РФ ст. 26.2 - Доказательства, п. 3. - Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона. Закон нарушили руководители гибдд, а деньги имеют с нас.
Гибдд оказалась в неприятной роли нарушителя, а они привыкли только брать.
За наставление водителям ездить по "самарским правилам начальника ГиБДД" в обход пункта 8.5", навряд ли поможет получить последнему большую звездочку.
Правила проезда перекрестков едины в городах по РФ!
Чистая подстава власти. Зная, что там будет массовое нарушение, поставили камеру вместо полицая, который должен был хотя бы неделю предупреждать о нарушении. Ведь там получили "письма" одни и те же люди. Эта власть ненавидит народ и всячески, выискивая и вводя в заблуждение, обдирают его. Чисто по Мордовски.
Да заберайте у таких езлаков права, и контролируйте, чтоб повторно не купили, а именно сами слали и теоиию, и вождение. Таких водятлов стало слишком много! И сами ездиют, как вздумается, и других агетируют!
7. Вменили ли вам в постановлении нарушение п.9.2 или п.8.6 ПДД -да.
8. Вам предъявили ФОТОФАКТ наезда на СТОП линию -- нет, нет.
10. Руководствовались ли при вынесении решения в вашем постановлении на 5000 руб. применением КоАП РФ ст. 26.2 - Доказательства, п. 3.,а именно: Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона - нет.
11. Объективно нарушены Ваши права - да.
12. Требуете возврата штрафов - да
«…Да, не в соответствии со схемой, но схема – это второстепенный факт. Здесь нет противоречия с законом…». Есть хороший мультик про Врунгеля: - «как Вы яхту назовете, так она и поплывет… Эта разметка должна была там быть…». А Вы – второстепенный факт. Где глаза-то были, когда утверждали схему ТСОДД на этом участке? Тогда уж если про ГОСТ, то и разметка пешеходного перехода, тоже должна быть, знак есть, а разметки нет. Там ещё и троллейбусные провода тоже нужно было переносить, а они-то без нарушения как поедут, проверяли? Штанг то – хватает, или «в натяг»? Или как у Райкина: - чтобы был ма-а-ленький дефицит…».
Мда, устроили скандал. Народ с ума сходит от безнаказанности, а потом обвиняет власть. Давай те вообще разметку сотрём всю, попробуем так покататься...
Хроника спорящего водителя с 43 стажем вождения
12.08.17 проехал…
17.08.17 осудили по п. 9.2 на 5 т.р….
23.08.17 письмо беспредела получил...
24.08.17 бил челом в гибдд…
05.09.17 ответа нет, срок 50% 06.09, дал подержать 2,5т.р….гибдд…
05.09.17 вечер, звонок заберите отказ на жалобу, 5т.р. вменяют уже по п. 8.6 пдд…
Суть: Писарева О.Г. согласилась на указание границы проезжей части ул. Фасадной с Пугачевским трактом: это место окончания 20 метровой линии 1.1 на линии СТОП по Пугачевскому тракту.
Вывод: при повороте налево с ул. Фасадной нельзя задеть линию стоп. Проехал со среднего ряда в 8 метрах от этой линии, но постановление не отменили
06.09.17 по e-mail ответ Шайдуллина Е, М., принял решении об опечатке 01.09.17(неделю по эл. почте шло – слабо), мол опечатка в постановлении п.9.2 заменить на п.8.6, для суда соответствует, говорит, им закон допускает ошибаться в определении описки, опечатки и арифметической ошибки…
07.09.17. Шайдулину Е.М. отправил повторно, суть:
Отдать добытое незаконно все равно жалко, но придется. Ведь так рисковали и напрасно! Обидно им.
Схема - второстепенный факт?!!!! Вот это да! И это говорит начальник областного управления. Нарисовано не то, не там, не по схеме, но это второстепенно. Штрафы - первично! Возврат, какой возврат? У ГИБДД все хорошо.
А так какие-то отговорки проходят для тех кто не в теме.
Выезд с кольца на улице Бакинской на Пугачёвский тракт с улицы Фасадной организован как Т образный перекресток, а не съезд с кольца (движение только направо).
Для объективности ответьте суду на простые вопросы.
1. На улице Фасадной организовано одностороннее движение до перекрестка с Пугачевским трактом - да.
2. Левый край проезжей части улицы Фасадной можно построить по бордюрам от кольца до обойного камня перекрестка -да
3. Проезжая часть улицы Фасадной до перекрестка расширяется от кольца с 8 м до 14 м - да
4. Возможно на 14 метрах организовать движение по 3 полосам - да.
5. Налево в город вы обязаны перестроиться на крайнюю левую полосу согласно п.8.5 ПДД - да.
6. Совершая плавный поворот налево при выезде на Пугачёвский тракт во вторую полосу попутного направления вы не наехали на СТОП линию или линию 1.1 встречного направления Пугачевского тракта - нет, не наехал.
На 14 метрах ширины проезжей части улицы Фасадной на перекрестке любой водитель определит как минимум 3 полосы.Сотрудник ЦАФАП Писарева О.Г. ответила, что край проезжих частей на Пугачевском тракте с ул.Фасадной находится на окончании 20 метровой сплошной линии 1.1 Пугачёвского тракта по национальному стандарту, согласно плану города, т.е. на СТОП линии. При построении левой краевой линии Фасадной по ГОСТ 55289-2004 конец закругления оказывается как раз на стоп линии Пугачевского тракта при различных методах построения. Вот почему до настоящего времени там далее Стоп линии осевая на Пугачевском тракте оставлена ШТРИХОВОЙ. А закругленную линию 1.7 края проезжей части улицы Фасадной от бордюрного камня до СТОП линии провести ГИБДД тяжело , да за неё и так никто не заезжает и не заедет никогда. И так народ понимает, что его обманывают, а если ещё нарисовать 1.7 на асфальте, то это признаться нашим обидчикам в отсутствии профпригодности толкования ПДД.
На обводной дороге, где поворот на Водинский массив похоже тоже владельцы дороги нарисовали сплошную и повесили камеру. Не пора ли владельцев дорог призвать к ответу.
Видимо Игорь Антонов имел ввиду безопасно окультурить проезд с Фасадной в город согласно п.8.5 ПДД, нанести разметку по полосам 1.7 и будет ему огромное спасибо.
Водителей никогда на этом перекрестке не привлекали по п. 8.6, дайте статистику до ЦАФАП. Доказано:
1) сплошная линия вне закона проведена установленными лицами,
2)ЦАФАП законно не может генерировать письма "счастья" по п.9.2 или п.8.6, если камера на перекрестке установлена без знаков 5.15.1или 5.15.2
3) По Техническим параметрам камеры на Пугачевском тракте не могут фиксировать нарушения п.8.6.
4) Подробное описание движения на таком перекрестке смотри
ВСН 23-75, 5.9.2.
При регулируемом кольцевом движении...
Автору..Знак 8.23 фотовидеофиксация с Фасадной без знаков типа 5.15.1 может делать предъяву только СТОП линию со знаком 1.22 и проезд на красный свет по светофору. Первоначальный привод водителей на п.9.2 камера определить может, но п. 9.2 здесь не катит и шьют п.8.6. Камера не фиксирует, п. 8.6,.но у судьи, однако, может фиксировать, просто завод изготовитель не подозревает о скрытых возможностях наших гибдд. Сплошную линию беззаконно с нарушением плана по устной просьбе (не по своей же инициативе) рисует ооо Ладья, затем, под давлением правды исправляет на штрих 1.7 до настоящего времени. "План с коленки" в суде специалиста перешибает план всех чиновников города Самары. Прокуратура
начала определять героев нашего времени. Не валите все на бывшего, у каждого чиновника, судьи, корреспондента есть остаток совести. Установки ЦАФАП без штрафов плохо для города - не нарушают и получается к месту басня Крылова "Мартышка и очки".
) ВСН 23-75, 5.9.2. При регулируемом кольцевом движении транспортные потоки, подходящие к пересечению, пропускаются через него на разрешенные сигналы светофора, как и на обычном перекрестке. Однако в отличие от порядка движения на обычном перекрестке, где лево поворотные потоки пропускаются в конце зеленой фазы или в период специально выделенной для их движения фазы, здесь они, огибая направляющий островок, плавно вливаются в поток встречного движения, а затем также плавно выходят из него.
Таким образом, движение лево поворотных потоков происходит одновременно с прямыми потоками.
Самарские гибдд-ешники - рано забивать осиновый кол в ПДД, ГОСТ 52289-2004 и ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ВСН 23-75 УКАЗАНИЯ
ПО РАЗМЕТКЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ, в которых подробно описан наш случай и
на эти нормы в настоящее время опирается ГОСТ 52289-2004. Денег нет, но вы держитесь! ЦАФАП, у Вас ещё не перевелись свободные художники?.
в общем ясно всё Как говорится "у нашего Егорки опять отговорки" .
Будут искать кучу оправданий лишь бы отнятые этой ловушкой у людей деньги не отдавать . А заодно с и новых жертв денег поиметь.
Гос.капитализм в действии
Поставьте кирпичную стену на линии, пусть проезжают сквозь стену. У нас в Самаре разметка вообще не цениться! Кто хочет двойную сплошную пересечет или через нее повернет, кто по встречке поедет, кто на красный. Мало камер, мало учат людей. Откуда такое скодство?
Специально обратил внимание на разметку. Не понимаю, насколько нужно привыкнуть поворачивать, срезая по встречке, чтобы поворот стал проблемой. Штраф неприятный и слишком жесткий для подобных случаев - это нарушение (на мой взгляд) нельзя трактовать как выезд на встречку (особенно когда кратковременно для объезда стоячего приходится одним колесом заезжать за сплошную). Это нужно трактовать как нарушение линии разметки.
"Разметка там была нанесена, прошу заметить, владельцем дороги, а не Госавтоинспекцией" То есть разметку нанесло областное правительство для латания дыр в бюджете штрафами.
Схема - второстепенный факт?!!!! Вот это да! И это говорит начальник областного управления. Нарисовано не то, не там, не по схеме, но это второстепенно. Штрафы - первично!
Ну никак до вас не дойдёт, что не в разметке нарушение..
ГАИ должно в первую очередь не карать совершивших ошибки водителей, а помогать им избежать эти ошибки. Если так критично, чтобы на данном конкретном перекрестке поворачивали по определённой траектории (впрочем, лично мне эта мотивация абсолютно не понятна, т.к. никакой опасности такой кратковременный "выезд на встречку" в данном случае не создаёт, ибо едущий по этой полосе транспорт на Пугачевском в этот момент гарантированно стоит на красном светофоре) - ГАИ должно не бросатьсясь ставить камеры и рассылать огромное количество штрафов, а нарисовать на перекрстке пунктирные линии, направляющие полосы по траектории поворота. Именно так сделано на многих перекрестках например в Берлине. Хотя всё на самом деле ясно - в тамошнем ГАИ работают безнравственнные европейцы, заботящиеся о своих жителях. А у наших во главе стоят "духовные скрепы", т.е. бабло, получаемое от штрафов
Если все по закону, а какие то негодяи сплошную закрасили и сделали прерывистую, то почему ее до сих пор не исправили?
07.09.17. Шайдулину Е.М. отправил повторно, суть: ваша опечатка не является основанием привлекать по статье 12.15. ч.4 коап РФ…
Ждем ответ. Других линий на перекрестке, типа 1.7, не обещают нарисовать для без штрафного и безопасного проезда мимо самоуправно настроенных камер по самоуправно продленной лииии 1.1 за стоп линию на Пугачевском тракте.
Губернатор провел линию 1.1 неправильно, гибдд «не заметила», но линию на штрафующей камере настроили по несанкционированной линии 1.1. срочно и деньги потекли халявные по 5т.р. за обычный проезд по п.8.5. пдд.
Народ взбунтовался наглости гибдд. Неустановленные лица, набив карман, вернули ситуацию с линией 1.1 как было до постановки камер.
КоАП РФ ст. 26.2 - Доказательства, п. 3. - Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона. Закон нарушили руководители гибдд, а деньги имеют с нас.
Гибдд оказалась в неприятной роли нарушителя, а они привыкли только брать.
За наставление водителям ездить по "самарским правилам начальника ГиБДД" в обход пункта 8.5", навряд ли поможет получить последнему большую звездочку.
Правила проезда перекрестков едины в городах по РФ!
А как зимой то ездить , когда разметку впринципе не видно на нечищенных дорогах. Вот где меркушкин будет затратку на стадеон отбивать.
Чистая подстава власти. Зная, что там будет массовое нарушение, поставили камеру вместо полицая, который должен был хотя бы неделю предупреждать о нарушении. Ведь там получили "письма" одни и те же люди. Эта власть ненавидит народ и всячески, выискивая и вводя в заблуждение, обдирают его. Чисто по Мордовски.
Да заберайте у таких езлаков права, и контролируйте, чтоб повторно не купили, а именно сами слали и теоиию, и вождение. Таких водятлов стало слишком много! И сами ездиют, как вздумается, и других агетируют!
7. Вменили ли вам в постановлении нарушение п.9.2 или п.8.6 ПДД -да.
8. Вам предъявили ФОТОФАКТ наезда на СТОП линию -- нет, нет.
10. Руководствовались ли при вынесении решения в вашем постановлении на 5000 руб. применением КоАП РФ ст. 26.2 - Доказательства, п. 3.,а именно: Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона - нет.
11. Объективно нарушены Ваши права - да.
12. Требуете возврата штрафов - да
«…Да, не в соответствии со схемой, но схема – это второстепенный факт. Здесь нет противоречия с законом…». Есть хороший мультик про Врунгеля: - «как Вы яхту назовете, так она и поплывет… Эта разметка должна была там быть…». А Вы – второстепенный факт. Где глаза-то были, когда утверждали схему ТСОДД на этом участке? Тогда уж если про ГОСТ, то и разметка пешеходного перехода, тоже должна быть, знак есть, а разметки нет. Там ещё и троллейбусные провода тоже нужно было переносить, а они-то без нарушения как поедут, проверяли? Штанг то – хватает, или «в натяг»? Или как у Райкина: - чтобы был ма-а-ленький дефицит…».
Дорога для людей или люди для дороги?
Антонов! у вас то бред, то вас всё бесит) будьте спокойнее) и люди к вам потянутся
Разметку сделать так, как говорят водители. Им резону нет делать хуже. А власть тупо уперлась. Забыли кто и зачем им погоны дал. На чьи деньги живут
Гнать в шею такого руководителя! Владимир Путин прямо говорит о таких чинушах, занимающих чужое место!
Мда, устроили скандал. Народ с ума сходит от безнаказанности, а потом обвиняет власть. Давай те вообще разметку сотрём всю, попробуем так покататься...
Вот кто нанес разметку вопреки правил пускай и платят
Хроника спорящего водителя с 43 стажем вождения
12.08.17 проехал…
17.08.17 осудили по п. 9.2 на 5 т.р….
23.08.17 письмо беспредела получил...
24.08.17 бил челом в гибдд…
05.09.17 ответа нет, срок 50% 06.09, дал подержать 2,5т.р….гибдд…
05.09.17 вечер, звонок заберите отказ на жалобу, 5т.р. вменяют уже по п. 8.6 пдд…
Суть: Писарева О.Г. согласилась на указание границы проезжей части ул. Фасадной с Пугачевским трактом: это место окончания 20 метровой линии 1.1 на линии СТОП по Пугачевскому тракту.
Вывод: при повороте налево с ул. Фасадной нельзя задеть линию стоп. Проехал со среднего ряда в 8 метрах от этой линии, но постановление не отменили
06.09.17 по e-mail ответ Шайдуллина Е, М., принял решении об опечатке 01.09.17(неделю по эл. почте шло – слабо), мол опечатка в постановлении п.9.2 заменить на п.8.6, для суда соответствует, говорит, им закон допускает ошибаться в определении описки, опечатки и арифметической ошибки…
07.09.17. Шайдулину Е.М. отправил повторно, суть:
Отдать добытое незаконно все равно жалко, но придется. Ведь так рисковали и напрасно! Обидно им.
Схема - второстепенный факт?!!!! Вот это да! И это говорит начальник областного управления. Нарисовано не то, не там, не по схеме, но это второстепенно. Штрафы - первично! Возврат, какой возврат? У ГИБДД все хорошо.
А так какие-то отговорки проходят для тех кто не в теме.
Выезд с кольца на улице Бакинской на Пугачёвский тракт с улицы Фасадной организован как Т образный перекресток, а не съезд с кольца (движение только направо).
Для объективности ответьте суду на простые вопросы.
1. На улице Фасадной организовано одностороннее движение до перекрестка с Пугачевским трактом - да.
2. Левый край проезжей части улицы Фасадной можно построить по бордюрам от кольца до обойного камня перекрестка -да
3. Проезжая часть улицы Фасадной до перекрестка расширяется от кольца с 8 м до 14 м - да
4. Возможно на 14 метрах организовать движение по 3 полосам - да.
5. Налево в город вы обязаны перестроиться на крайнюю левую полосу согласно п.8.5 ПДД - да.
6. Совершая плавный поворот налево при выезде на Пугачёвский тракт во вторую полосу попутного направления вы не наехали на СТОП линию или линию 1.1 встречного направления Пугачевского тракта - нет, не наехал.
На 14 метрах ширины проезжей части улицы Фасадной на перекрестке любой водитель определит как минимум 3 полосы.Сотрудник ЦАФАП Писарева О.Г. ответила, что край проезжих частей на Пугачевском тракте с ул.Фасадной находится на окончании 20 метровой сплошной линии 1.1 Пугачёвского тракта по национальному стандарту, согласно плану города, т.е. на СТОП линии. При построении левой краевой линии Фасадной по ГОСТ 55289-2004 конец закругления оказывается как раз на стоп линии Пугачевского тракта при различных методах построения. Вот почему до настоящего времени там далее Стоп линии осевая на Пугачевском тракте оставлена ШТРИХОВОЙ. А закругленную линию 1.7 края проезжей части улицы Фасадной от бордюрного камня до СТОП линии провести ГИБДД тяжело , да за неё и так никто не заезжает и не заедет никогда. И так народ понимает, что его обманывают, а если ещё нарисовать 1.7 на асфальте, то это признаться нашим обидчикам в отсутствии профпригодности толкования ПДД.
На обводной дороге, где поворот на Водинский массив похоже тоже владельцы дороги нарисовали сплошную и повесили камеру. Не пора ли владельцев дорог призвать к ответу.
Видимо Игорь Антонов имел ввиду безопасно окультурить проезд с Фасадной в город согласно п.8.5 ПДД, нанести разметку по полосам 1.7 и будет ему огромное спасибо.
Водителей никогда на этом перекрестке не привлекали по п. 8.6, дайте статистику до ЦАФАП. Доказано:
1) сплошная линия вне закона проведена установленными лицами,
2)ЦАФАП законно не может генерировать письма "счастья" по п.9.2 или п.8.6, если камера на перекрестке установлена без знаков 5.15.1или 5.15.2
3) По Техническим параметрам камеры на Пугачевском тракте не могут фиксировать нарушения п.8.6.
4) Подробное описание движения на таком перекрестке смотри
ВСН 23-75, 5.9.2.
При регулируемом кольцевом движении...
Автору..Знак 8.23 фотовидеофиксация с Фасадной без знаков типа 5.15.1 может делать предъяву только СТОП линию со знаком 1.22 и проезд на красный свет по светофору. Первоначальный привод водителей на п.9.2 камера определить может, но п. 9.2 здесь не катит и шьют п.8.6. Камера не фиксирует, п. 8.6,.но у судьи, однако, может фиксировать, просто завод изготовитель не подозревает о скрытых возможностях наших гибдд. Сплошную линию беззаконно с нарушением плана по устной просьбе (не по своей же инициативе) рисует ооо Ладья, затем, под давлением правды исправляет на штрих 1.7 до настоящего времени. "План с коленки" в суде специалиста перешибает план всех чиновников города Самары. Прокуратура
начала определять героев нашего времени. Не валите все на бывшего, у каждого чиновника, судьи, корреспондента есть остаток совести. Установки ЦАФАП без штрафов плохо для города - не нарушают и получается к месту басня Крылова "Мартышка и очки".
) ВСН 23-75, 5.9.2. При регулируемом кольцевом движении транспортные потоки, подходящие к пересечению, пропускаются через него на разрешенные сигналы светофора, как и на обычном перекрестке. Однако в отличие от порядка движения на обычном перекрестке, где лево поворотные потоки пропускаются в конце зеленой фазы или в период специально выделенной для их движения фазы, здесь они, огибая направляющий островок, плавно вливаются в поток встречного движения, а затем также плавно выходят из него.
Таким образом, движение лево поворотных потоков происходит одновременно с прямыми потоками.
Самарские гибдд-ешники - рано забивать осиновый кол в ПДД, ГОСТ 52289-2004 и ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ВСН 23-75 УКАЗАНИЯ
ПО РАЗМЕТКЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ, в которых подробно описан наш случай и
на эти нормы в настоящее время опирается ГОСТ 52289-2004. Денег нет, но вы держитесь! ЦАФАП, у Вас ещё не перевелись свободные художники?.