139 комментариев к публикации Церковь не хочет «платить» за аборты
Гость
5 сент 2013 в 18:14
Церковь в очередной раз демонстрирует, как же далеко они от учения Христа. Христос действовал убеждением, а эти принуждением. Настоящий последователь Христа может сколько угодно проповедовать греховность абортов, но оставит выбор за самим человеком. И вообще вопрос абортов не должны за женщин решать те, кто сами никогда не рожали. Предлагаю митрополиту Сергию и депутатам Сивиркину и Матвееву лично родить по ребенку, а пока они этого не сделали, они не имеют права решать за других.
Мария, вы бы своим родителям посоветовали сделать аборт? Когда Вас мать в утробе носила?
Случаи разные бывают. Бывают абсолютные медицинские показания; бывают зачатые по пьяни никому не нужные. Ребенок должен быть желанным хотя бы для матери, в противном случае ему лучше вообще не рождаться.
Мария, вы бы своим родителям посоветовали сделать аборт? Когда Вас мать в утробе носила?
Балтика, не трогайте чужих родителей, и ваших никто оскорблять не будет. это удар ниже пояса, обычно так бьют слабые личности. Мария права! Обрекать детей на нищее существование, прикрываясь формулировками греха = уже просто не умно, не мудро, и безответственно, и в какой-то мере цинично, особенно когда речь идет о патологиях плода. Нашему государству с его демографической политикой дети не нужны, нужны в перспективе налогоплательщики, а если этот ребенок рождается с отклонениями - это уже обуза для государства, на которую денег нет и не было и не будет. Когда не можешь ни прокормить, ни одеть, ни дать воспитания и образование ребенку - это еще больший грех.
У нас, обратите внимания, уже ничего бесплатного не осталось. А растить "маугли" - у нас не первобытный строй.
вот вчера у Малахова показали - трое детей, которым нет и 10 лет, убили пятилетнего мальчика. Ну и показали одну из мамочек - ощущение, что никогда не просыхает. Ну и зачем она рожала?..вот ее точно надо было принудительно на аборт отправить.
Балтика, не трогайте чужих родителей, и ваших никто оскорблять не будет. это удар ниже пояса, обычно так бьют слабые личности. Мария права! Обрекать детей на нищее существование, прикрываясь формулировками греха = уже просто не умно, не мудро, и безответственно, и в какой-то мере цинично, особенно когда речь идет о патологиях плода. Нашему государству с его демографической политикой дети не нужны, нужны в перспективе налогоплательщики, а если этот ребенок рождается с отклонениями - это уже обуза для государства, на которую денег нет и не было и не будет. Когда не можешь ни прокормить, ни одеть, ни дать воспитания и образование ребенку - это еще больший грех.
У нас, обратите внимания, уже ничего бесплатного не осталось. А растить "маугли" - у нас не первобытный строй.
вот вчера у Малахова показали - трое детей, которым нет и 10 лет, убили пятилетнего мальчика. Ну и показали одну из мамочек - ощущение, что никогда не просыхает. Ну и зачем она рожала?..вот ее точно надо было принудительно на аборт отправить.
Ой, какой Вы сильный. Убивать детей - это для Вас благо и право сильного?
Какое на фиг бесплатно. Аборты за плату делают. За обезболивание женщины платят. От 1 000 руб. и дальше. У меня подруга за внематочную с осложнениями 35 тыс. руб. в ИДК заплатила. А, просто вышли и мужу счет выставили. Сначала говорили,что операция 16 000 руб. будет стоить.
Идея хорошая, но бессмысленная. Появятся частные, подпольные абортарии, дешёвые и с нарушениями санитарных норм. Женщины пойдут туда, и как следствие подцепят инфекции и болезни. Давно надо принять закон обеспечивающие матерей одиночек достойными выплатами на ребёнка и льготами, что бы не рожавшие завидовали. Но наше государство своих детей и матерей не жалует. Выплаты на ребёнка смешные, вырастить одного ребёнка в небогатой российской семье сложно, а если это мать одиночка, очень сложно, и в добавок обидные укоры от людей. Почему наша власть плюёт на матерей, детей, в любой другой цивилизованной стране, это первоочередная задача государства. Вот на это церкви нужно обратить особое внимание и добиваться от государства принятия подобных законов. А после этого, необходимо аборты поставить вне закона.
Я тоже не хочу платить деньги на строительство церквей, однако меня тоже не спросили а деньги в том числе и от моих налогов по щедроте губернатора на это бухнули.
При всем моем, мягко говоря, не позитивном отношении к абортам - это не то дело, куда нужно совать свой нос церкви. Это СВЕТСКАЯ проблема. И законодательно следует прописать репродуктивные права мужчин и его мнение, как есть в Испании. Один император Священной Римской империи германской нации дал очень дельный совет попам: "вернитесь в ваши лепрозории".
С демографией проблем нет!! -нужно понять и усвоить, что рождение детей это не для всех!! -В России уже пора вводить китайские меры (без шуток) -а не нагнетать истерии с якобы демографией-
Ввести законодательную инициативу об ограничении рождаемости в малообеспеченных семьях в РФ:
Закон О Регуляции популяции: «… ввести запрет на рождение детей в малообеспеченных семьях, к которым относятся семьи с суммарным ежемесячным доходом супругов ниже 89 900 руб.
1.2.2. Закон не распространяется на особых территориях РФ предусмотренные п. 1.2.1. и не распространяется на представителей (переселенцев) из этих регионов, а также на граждан ближнего зарубежья.»
Мера для стабилизации соц. обстановки в стране, а также снижение гос. затрат на соц. сферу.
Хорошо, что церковь решила экономить НАШИ деньги. Ведь церковь самый "большой" налогоплательщик: в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации ОСВОБОЖДАЮТСЯ от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации ОСВОБОЖДАЮТСЯ также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.
Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.
Если церковь считает деньги в нашем бюджете, то будем обоюдны: давайте посчитаем деньги в кармане у церкви
Сейчас женщины у которых есть деньги и так оплачивают свои аборты: чтобы врач получше был, поаккуратнее все сделали, чтобы анестезия импортная была... бесплатно делают женщины с неблагополучным материальным положением и если лишить их возможности делать аборт по ОМС, то они вряд ли начнут платить... либо в домашних условиях знакомая медсестра расковыряет (это конечно из серии фарша, но...), либо бросать будут деток в роддоме, либо нищенствовать с детьми, которых не могут прокормить. Вы не забывайте про статистику по матерям-одиночкам и злостным алиментщикам!
Ни одно средство контрацепции не дает 100% надежности, а аборты делают не только малолетки, которые не умеют предохранятся, но и мамы у которых уже есть дети и больше они не потянут.
Хочу еще напомнить, что стерилизация для женщин в нашей стране возможна только после 2 детей. И эта операция платная (от 6300р, цена в Самаре).
А если уж говорить куда тратятся деньги налогоплательщиков, то давайте на них откроем больше детских садов, вернем бесплатное образование для этих самых детей, вложим деньги в онкоцентры все для тех же детей!!!
К РПЦ у меня отдельные вопросы: зачем в Самаре на каждом углу церковь или храм? На чьи деньги их возводят в считанные месяцы?!? Как приобретается земля под них? Почему на дет.сады и дет.дома у государства и спонсоров нет денег, а на новый блестящий храм есть?!? Почему служители церкви ездят на дорогих автомобилях? Почему они все тучные, если постятся и соблюдают всевозможные аскезы?
Представить себе не могу, чтоб такую опасную операцию делали б в нашей стране бесплатные врачи. это же колоссальный риск. В целом же я за эту меру. и понятно, что никто, кроме религиозных организаций не сможет толкать подобную инициативу так что никаких претензий что это рпц продвигает.
К вопросу, а откуда деньги на строительство церквей в Самаре:
- Бюджет на религию http://63.ru/text/news/571327.html
(Из областного бюджета выделят около 72 миллионов рублей на реконструкцию и строительство церквей. За счет этих средств достроят Иверский монастырь, храмы в поселке Винновка и в Сызрани. )
- Детей воспитают священники http://63.ru/text/news/645160.html
(... Ориентировочная стоимость мероприятий по подготовке центра – 100 миллионов рублей. Средства на реконструкцию выделят из бюджета Самарской области. ...)
Глава региона заявил, что большую часть средств на строительство выделят из областного бюджета, и в сентябре
могут принять решение о выделении дополнительного финансирования.
Вот оно - последствия подобных инициатив в реальности бытия сущего "Мать, оставившую младенца в парке, могут отправить за решетку" http://63.ru/text/newsline/693993.html уже в Самаре.
Многие раскудахтались плескаясь ПСЕВДОправедным гневом как-же так-же!
После реализации подобных мракобесных церковных инициатив подобные-же случаи станут рутинной практикой!
Кстати денег на лечение подобных, продуктов зачатия, потребуется уйма (искусственная почка, печень, а зимой ещё и кожа тоже искусственная) - а деньги церковь что-ли даст на это? Нет конечно!
Вот почему-то возопить праведно, что: "Платить оклад ниже прожиточного минимума - это преступление перед своим народом" у церкви "хотелки" не достаёт, не её это задача властям на нужды этого мира указывать.
Мракобесы средневековые с властями в миру и взаимном одаривании.
Фух, ну приятно, что хотя бы Людмила Кузьмина и Валентина Суворова ещё разум не потеряли, и ласково и воспитанно, весьма политкорректно указали обезумевшим на причины, почему такое право заложено.
Дополняет Миша Рыцаревъ: так что надо поставить в эфир одну из лучших песен гр. Сектор газа, песню "Аборт или роды" (а не этот неинтересный ширпотреб, что "У меня братишки нет, у меня сестренки нет").
Как-то мне приснился сон о том, как я оказался в какой-то абортной клинике. У минипечи крематория там скопилась груда таких ребенков (с поздних сроков). Я подошел и стал их разсматривать. И тут один из них стал со мной разговаривать! Он меня стал просить о том, чтобы я его отнес его матери, дабы он успел, пока жив- с ней разобраться, по что она его убила? (и указал, в какой палате она находится). Я ему сказал, что я это могу для него сделать. Но пока самое главное для него это лишь то, чтобы он не умер некрещеным. Он со мной согласился, и мне эту задачу удалось там выполнить на месте (Успел! После чего подошел санитар, облил их бензином и поджег (печь тогда почему-то там не работала)).
В общем- избавишься от зачатого- не избавишься от убитого. У них нет имени, но безсмертная душа у них у всех есть. Их армия превышает число жертв всех войн вместе взятых. И мы, кто уцелел- все рано или поздно всех их тоже обязательно увидим, когда все мы там будем. И детей своих мы там тоже сразу и найдем, и ни с кем не спутаем (а что мы им тогда ответим?)
(говорят, что проблемы абортов нет в Финляндии и Нидерландах. Умеют же (я не много знаком с одним профессиональных гинекологом. Он сделал абортов более 3000. Говорит- в СССР вся страна (а это только наша страна) туда в очередях стояла!)
Интересное положение! Церковь предлагает запретить аборты, дескать рожайте больше! А государство отменяет маткапитал! Они бы хоть договорились сначала о совместных заявлениях!
Убийство младенцев большая мерзость . Русская церковь все правильно предлагает, нечего платить за убийство. Русских и так мало становится, до революции детей в русских семьях много было и ничего жили и радовались численность составляла порядка 250 млн человек , а сейчас при современной медицине никто рожать не хочет хочет сладкой жизни здесь и сейчас не думая о будущем.
"Аборты будут делаться подпольно...." Совершенно неправильный агрумент. Разве "подпольно" их будут делать бесплатно??? А вопрос цены за эту процедуду в официальной клинике - это уже другой вопрос. Можно законодательно предусмотреть частичную оплату. В законопроекте Сивиркина предлагается - оплачивать хирургическое прерывание беременности за счет бюджета лишь «в случае их производства исключительно по медицинским показаниям и при условии наличия неотвратимой угрозы жизни женщины". Из статистики: В 2012 году в России было произведено более 930 тысяч абортов, или 49,7 абортов на каждые 100 родившихся живыми детей. Господа, это же население нашего города....
А если по существу - церковь отделена от государства, так что гражданину Полеткину Виктору Моисеевичу стоит заниматься делами вверенного ему филиала ЗАО РПЦ.
Хм... а может быть церкви , для начала , отказаться от строительства храмов на государственные (по сути налоговые) деньги - вот так и сказать, "не надо храм, постройте лучше на этой земле и на эти деньги детский садик, спортивный центр или просто разбейте парк с лавочками для бабушек и мам с колясками"?
Или призвать то же государство платить "детские" не ниже прожиточного минимума в регионе, так сказать для укрепления духовности и оздоровления атмосферы в нашем обществе?
Негоже владыке, который кстати частенько сидит за рюмочкой с Сивиркиным выступать за прекращение абортов. Негоже РПЦ, которая обладает монополией на производство алкогольной продукции и не облагается налогами вообще лезть в светские дела.
Ну и в качестве законодательной инициативы (только в случает принятия озвученной по абортам) Если женщина рожает ребенка , которого не хочет, то государство обязуется ей сделать анализ ДНК на отцовство и обязать отца ребенка платить адименты. Уклоняется отец в течение года от уплаты - кастрируем отца, ну чтобы не совал достоинство куда не попадя, если денег нет, а государство платит адименты.Как вам такая инициатива???
А деньги за аборт будем перечислять в церковь, для замаливания грехов.))) Что же он открыто об этом не говорит. Не тебе, метрополит Сергей решать, кому и когда что делать и за чьи деньги! СВОИ грехи замаливайте, показушники!!!
И пусть тогда уж выступят с инициативой, чтобы любая женщина пришла в церковь в случае трудностей в любой момент своей жизни и ей там с детишками помогли: посидели, покормили. А лучше нормальное пособие от государства, а не 200 рублей в месяц, как сейчас. Похоже на издевательство.
Нормальная инициатива! Такие инициативы и должны выдвигать как депутаты, так и священники, да и просто граждане. А общество пусть обсуждает. Как это раньше церковь не вышла с такой инициативой на государственный уровень! Конечно кто за , а кто против... Лично я не хочу чтобы за мои деньги убивали. Кому нужно убить своего ребенка, пусть и платит. Бесплатно все равно этого делать никто не станет, клиник много, цены на конкурентном уровне, ничего страшного. Осложнения возможны в любом случае, и женщина знает на что идет. А так получается на предохранение - денег нет, на аборт - денег нет... А ... не думая о последствиях можно сколько угодно? Так если мозгов нет у какой-то части нашего населения, то наверное за них и должны думать законодатели.
И к чему же пришли- тем кому захотелось приятного наслаждения, любовных интимных отношений в постели, в машине, на берегу моря или реки и т.д. прижало по самое не могу, ан нет- сначала нужно сбегать к отцу =Сергию= попросить у него разрешения на любовные отношения, купить у него противозачаточные средства, а потом заняться любовью, а иначе будет большой грех. Церквей в Самаре на каждом углу, противозачаточных завезут, если будут очереди построят еще церкви.
Лучше бы эти деньги наша медицина направила на заботу о тех, кто хочет сохранить ребенка! Вы знаете что творится в наших стационарах, куда кладут на сохранение? Посетите Семашко! Палата на 11 человек с теми же абортницами, туалет засратый гадкий, кормешка для бомжей, а не для беременных с токсикозом, ни душа, один стандартный для всех набор уколов.
Хорошо, что церковь решила экономить НАШИ деньги. Ведь церковь самый "большой" налогоплательщик: в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации ОСВОБОЖДАЮТСЯ от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации ОСВОБОЖДАЮТСЯ также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.
Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.
Если церковь считает деньги в нашем бюджете, то будем обоюдны: давайте посчитаем деньги в кармане у церкви
Правозащитницы просто переадресовали проблему. Так можно по кругу обмусоливать, а дела так и будут обстоять - Россия передовая держава по абортам! Предложили бы что-то другое реальное и действенное чтобы сократить число детоубийств. Так ведь они не знают такого средства. Почему-то убить новорожденного ребенка в парке - это преступление, а убить нерожденного - личное дело? Ну ладно, пусть будет личное, только зачем остальные должны оплачивать это личное дело? Лучше пусть лечение бесплодия поставят в тот список.
Сколько яростных нападок на церковь и её служителей. Такое ощущение, что основная масса комментариев от сатанистов, которые люто её ненавидят. Запомните люди одно, кому церковь не мать, тому Бог не отец. Бог есть, и каждый по своим делам получит в той жизни, и в этой.
В газете написали что в Кошелеве проекте построили , спроектировали и запустили детский сад впервые за 20 лет. А церквей за этот период? Вот вам и причина нелюбви к церкви. А некоторые батюшки выглядят так и ездят на таких иномарках, что надеюсь они тоже получат по своим делам.
Встречное предложение, отдайте шикарное кирпичное здание церкви с территорией на дыбенко-карбышева под детский сад или приют для бездомных, сделайте доброе дело может и обортов меньше станет.
А ещё... аборт - это серьезный шаг, тяжелый и опасный в некоторых случаях.
Аборт - кто не в курсе - можно делать только до определенного срока беременности.
Чем больше препонов на пути аборта - тем больше опасность этот срок пропустить.
Кто задумывался, насколько любимым будет ребенок, решение сделать аборт по которому УЖЕ было принято, но не смогло реализоваться?
И что значит - аборт только по медицинским показаниям?
Разве нет у нас проблем социального характера? Материального? Психологического?
Нам не сокращать траты нужно - увеличивать! Резко! Чтобы и благосостояние людей повысилось, и медицина была на уровне, жилищный вопрос решался.
А в данном случае, читается совершенно определенный заказ от правительства, исполняемый церковью - найти ещё один способ снизить социальные выплаты из бюджета.
Как правильно было замечено, абортарии при этом никуда не денутся - запретить-то аборты никто НЕ ПРЕДЛАГАЕТ. Вчитайтесь. Предлагают лишить граждан еще одной статьи по линии медицины. А абортарии останутся - подороже, подешевле. Будут металлическими вешалками себя ковырять, травить антибиотиками и прочей дрянью. Тьфу, блин... здоровье нации...
Зато наше правительство при этом будет чистеньким и богатеньким. И очень праведным, православным. А аборты... ну, оно же типа как ни при чем.
А я полностью поддерживаю церковь. Аборт это убийство младенца, ещё нанесение вреда собственному здоровью, а лечение дорогое удвольствие, это стоит денег , наших денег. Церковь лично мне реально помагает, и не только мне, а сотням семей которые водят детишек в наш храм и в ДОЦ "Кирилица". Там совершенно бесплатные спортивные секции, а также с десяток общеобразовательных, музыкальных, исторических кружков. Ещё выделяют бесплатно путёвки в детский лагерь. Русская православная церковь вправе ратовать за оздоровление духовное и телесное нашего народа, такая у неё миссия.
Церкви не спасли Россию от революции. А рушить и убивать заставила не вера, а церковь как учреждение, которое хапало не в меру. Не случайно Екатерина II часть земли отдала в светское пользование. Поражает жадность современной церкви. Даже рядом со стадионом чемпионата мира приткнули 2 церкви. На плане мы не видим спортивных площадок, детских спортивных центров, а вот церкви есть. Для кого? Или на чемпионат мы будем пускать только православных. Нет в современной церкви веры, есть только жадность людей, которые верой прикрываются. Благими намерениями усыпана дорога в ад.
"А ЧО ИСЧО" церкви потом захочется в мракобесии своём средневековом - вот последствия деяний таких-же фанатиков, у нас ПОКА это дикость, но всё может быстро измениться.
" Радикальные исламисты движения Талибан запретили вакцинировать детей. В районе Северного Вазиристана Пакистана и в соседнем округе Банну уже подтверждено 5 новых случаев полиомиелита"
У нас уже тоже встречаются особо ретивоверующие мамашки вопящие: "Не переливайте моему ребёнку кровь!" Только в некоторых случаях результат от этого вопления в лучшем случае смерть, а в худшем - тяжёлая инвалидность у ребёнка. Церковники всегда дадут ответ - ибо крест у ребетёнка такой (за грехи отцов дедов ну или ИСЧО кого нибудь) ибо на всё воля божья, а пути господни, как известно, неисповедимы. А вот практика советского периода здравоохранения доказала, что внутривенные инфузии, у детей, приводят к полному выздоровлению и без всяких крестных знамений.
Вот оно - частный случай торжества мракобесия и безграмотности.
бесплатно у нас только церковь выносит предложения !!! где это бесплатно аборты делают ??? и это тоже причина нахождения новорожденных в парках.... Церковь если такие деятельные - принимали бы нежеланных детей , хотя им как раз веры и нет - ребенка примут и еще неизвестно что с ним сотворят - нет к эому делу нельзя их пускать...
Женщины,давайте аборты делать не будем!Детей рожаем,а церковь пусть выплачивает достойные "детские" на которые можно прожить матери с ребенком,открывает дома для малолетних мам с детьми,или пусть детей на воспитание забирает.А то только деньги собирать да трепаться.А мать как хочет ,если мужик бросит,то все на нее одну и деньги зарабатывать,и воспитанием заниматься, а ребенка куда пока на работе??Садиков не хватает..так и до садика ребенка на что то растить надо и самой выживать.
Никто и ни за кого не должен платить. Пусть платит тот кому это надо, а причем здесь остальные. Эти же деньги можно на другие нужды направить. От абортов появляются много болезней, ведь нарушается естественный ход развития плода который должен закончиться родами.
Посмотрите фильм Татианы Эрденко "Прозрение". Весь ваш тупой гнев отлетит сам собой и Вам все станет ужасно стыдно за эти высказывания. Звери так не поступают. А мы сотворены по образу и подобию Божьему.
Церковь в очередной раз демонстрирует, как же далеко они от учения Христа. Христос действовал убеждением, а эти принуждением. Настоящий последователь Христа может сколько угодно проповедовать греховность абортов, но оставит выбор за самим человеком. И вообще вопрос абортов не должны за женщин решать те, кто сами никогда не рожали. Предлагаю митрополиту Сергию и депутатам Сивиркину и Матвееву лично родить по ребенку, а пока они этого не сделали, они не имеют права решать за других.
Какое на фиг бесплатно. Аборты за плату делают. За обезболивание женщины платят. От 1 000 руб. и дальше. У меня подруга за внематочную с осложнениями 35 тыс. руб. в ИДК заплатила. А, просто вышли и мужу счет выставили. Сначала говорили,что операция 16 000 руб. будет стоить.
Идея хорошая, но бессмысленная. Появятся частные, подпольные абортарии, дешёвые и с нарушениями санитарных норм. Женщины пойдут туда, и как следствие подцепят инфекции и болезни. Давно надо принять закон обеспечивающие матерей одиночек достойными выплатами на ребёнка и льготами, что бы не рожавшие завидовали. Но наше государство своих детей и матерей не жалует. Выплаты на ребёнка смешные, вырастить одного ребёнка в небогатой российской семье сложно, а если это мать одиночка, очень сложно, и в добавок обидные укоры от людей. Почему наша власть плюёт на матерей, детей, в любой другой цивилизованной стране, это первоочередная задача государства. Вот на это церкви нужно обратить особое внимание и добиваться от государства принятия подобных законов. А после этого, необходимо аборты поставить вне закона.
Я тоже не хочу платить деньги на строительство церквей, однако меня тоже не спросили а деньги в том числе и от моих налогов по щедроте губернатора на это бухнули.
При всем моем, мягко говоря, не позитивном отношении к абортам - это не то дело, куда нужно совать свой нос церкви. Это СВЕТСКАЯ проблема. И законодательно следует прописать репродуктивные права мужчин и его мнение, как есть в Испании. Один император Священной Римской империи германской нации дал очень дельный совет попам: "вернитесь в ваши лепрозории".
А причем здесь церковь? Может хватит мракобесия..
С демографией проблем нет!! -нужно понять и усвоить, что рождение детей это не для всех!! -В России уже пора вводить китайские меры (без шуток) -а не нагнетать истерии с якобы демографией-
Ввести законодательную инициативу об ограничении рождаемости в малообеспеченных семьях в РФ:
Закон О Регуляции популяции: «… ввести запрет на рождение детей в малообеспеченных семьях, к которым относятся семьи с суммарным ежемесячным доходом супругов ниже 89 900 руб.
1.2.2. Закон не распространяется на особых территориях РФ предусмотренные п. 1.2.1. и не распространяется на представителей (переселенцев) из этих регионов, а также на граждан ближнего зарубежья.»
Мера для стабилизации соц. обстановки в стране, а также снижение гос. затрат на соц. сферу.
Хорошо, что церковь решила экономить НАШИ деньги. Ведь церковь самый "большой" налогоплательщик: в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации ОСВОБОЖДАЮТСЯ от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации ОСВОБОЖДАЮТСЯ также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.
Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.
Если церковь считает деньги в нашем бюджете, то будем обоюдны: давайте посчитаем деньги в кармане у церкви
Сейчас женщины у которых есть деньги и так оплачивают свои аборты: чтобы врач получше был, поаккуратнее все сделали, чтобы анестезия импортная была... бесплатно делают женщины с неблагополучным материальным положением и если лишить их возможности делать аборт по ОМС, то они вряд ли начнут платить... либо в домашних условиях знакомая медсестра расковыряет (это конечно из серии фарша, но...), либо бросать будут деток в роддоме, либо нищенствовать с детьми, которых не могут прокормить. Вы не забывайте про статистику по матерям-одиночкам и злостным алиментщикам!
Ни одно средство контрацепции не дает 100% надежности, а аборты делают не только малолетки, которые не умеют предохранятся, но и мамы у которых уже есть дети и больше они не потянут.
Хочу еще напомнить, что стерилизация для женщин в нашей стране возможна только после 2 детей. И эта операция платная (от 6300р, цена в Самаре).
А если уж говорить куда тратятся деньги налогоплательщиков, то давайте на них откроем больше детских садов, вернем бесплатное образование для этих самых детей, вложим деньги в онкоцентры все для тех же детей!!!
К РПЦ у меня отдельные вопросы: зачем в Самаре на каждом углу церковь или храм? На чьи деньги их возводят в считанные месяцы?!? Как приобретается земля под них? Почему на дет.сады и дет.дома у государства и спонсоров нет денег, а на новый блестящий храм есть?!? Почему служители церкви ездят на дорогих автомобилях? Почему они все тучные, если постятся и соблюдают всевозможные аскезы?
Не верю больше никому, ни государству, ни РПЦ.
если женщина решилась на убийство, то её платным абортом не остановишь. в лучшем случае откажется от ребенка в роддоме.
Представить себе не могу, чтоб такую опасную операцию делали б в нашей стране бесплатные врачи. это же колоссальный риск. В целом же я за эту меру. и понятно, что никто, кроме религиозных организаций не сможет толкать подобную инициативу так что никаких претензий что это рпц продвигает.
Аборт-это убийство,...низм-это геноцид!
А может мужчинам на "бантик" после второго ребенка?Тогда и абортов не будет!А то все женщины должны одни страдать и виноватыми оставаться.
К вопросу, а откуда деньги на строительство церквей в Самаре:
- Бюджет на религию http://63.ru/text/news/571327.html
(Из областного бюджета выделят около 72 миллионов рублей на реконструкцию и строительство церквей. За счет этих средств достроят Иверский монастырь, храмы в поселке Винновка и в Сызрани. )
- Детей воспитают священники http://63.ru/text/news/645160.html
(... Ориентировочная стоимость мероприятий по подготовке центра – 100 миллионов рублей. Средства на реконструкцию выделят из бюджета Самарской области. ...)
На Победе возведут православный храм http://63.ru/text/newsline/694100.html#comments/c694100/page/2
Глава региона заявил, что большую часть средств на строительство выделят из областного бюджета, и в сентябре
могут принять решение о выделении дополнительного финансирования.
ДЕНЕГ МНОГО ЛИШНИХ СТАЛО, ДЕВАТЬ НЕКУДА?!
Вот оно - последствия подобных инициатив в реальности бытия сущего "Мать, оставившую младенца в парке, могут отправить за решетку" http://63.ru/text/newsline/693993.html уже в Самаре.
Многие раскудахтались плескаясь ПСЕВДОправедным гневом как-же так-же!
После реализации подобных мракобесных церковных инициатив подобные-же случаи станут рутинной практикой!
Кстати денег на лечение подобных, продуктов зачатия, потребуется уйма (искусственная почка, печень, а зимой ещё и кожа тоже искусственная) - а деньги церковь что-ли даст на это? Нет конечно!
Вот почему-то возопить праведно, что: "Платить оклад ниже прожиточного минимума - это преступление перед своим народом" у церкви "хотелки" не достаёт, не её это задача властям на нужды этого мира указывать.
Мракобесы средневековые с властями в миру и взаимном одаривании.
Фух, ну приятно, что хотя бы Людмила Кузьмина и Валентина Суворова ещё разум не потеряли, и ласково и воспитанно, весьма политкорректно указали обезумевшим на причины, почему такое право заложено.
Дополняет Миша Рыцаревъ: так что надо поставить в эфир одну из лучших песен гр. Сектор газа, песню "Аборт или роды" (а не этот неинтересный ширпотреб, что "У меня братишки нет, у меня сестренки нет").
Как-то мне приснился сон о том, как я оказался в какой-то абортной клинике. У минипечи крематория там скопилась груда таких ребенков (с поздних сроков). Я подошел и стал их разсматривать. И тут один из них стал со мной разговаривать! Он меня стал просить о том, чтобы я его отнес его матери, дабы он успел, пока жив- с ней разобраться, по что она его убила? (и указал, в какой палате она находится). Я ему сказал, что я это могу для него сделать. Но пока самое главное для него это лишь то, чтобы он не умер некрещеным. Он со мной согласился, и мне эту задачу удалось там выполнить на месте (Успел! После чего подошел санитар, облил их бензином и поджег (печь тогда почему-то там не работала)).
В общем- избавишься от зачатого- не избавишься от убитого. У них нет имени, но безсмертная душа у них у всех есть. Их армия превышает число жертв всех войн вместе взятых. И мы, кто уцелел- все рано или поздно всех их тоже обязательно увидим, когда все мы там будем. И детей своих мы там тоже сразу и найдем, и ни с кем не спутаем (а что мы им тогда ответим?)
(говорят, что проблемы абортов нет в Финляндии и Нидерландах. Умеют же (я не много знаком с одним профессиональных гинекологом. Он сделал абортов более 3000. Говорит- в СССР вся страна (а это только наша страна) туда в очередях стояла!)
Интересное положение! Церковь предлагает запретить аборты, дескать рожайте больше! А государство отменяет маткапитал! Они бы хоть договорились сначала о совместных заявлениях!
Убийство младенцев большая мерзость . Русская церковь все правильно предлагает, нечего платить за убийство. Русских и так мало становится, до революции детей в русских семьях много было и ничего жили и радовались численность составляла порядка 250 млн человек , а сейчас при современной медицине никто рожать не хочет хочет сладкой жизни здесь и сейчас не думая о будущем.
"Аборты будут делаться подпольно...." Совершенно неправильный агрумент. Разве "подпольно" их будут делать бесплатно??? А вопрос цены за эту процедуду в официальной клинике - это уже другой вопрос. Можно законодательно предусмотреть частичную оплату. В законопроекте Сивиркина предлагается - оплачивать хирургическое прерывание беременности за счет бюджета лишь «в случае их производства исключительно по медицинским показаниям и при условии наличия неотвратимой угрозы жизни женщины". Из статистики: В 2012 году в России было произведено более 930 тысяч абортов, или 49,7 абортов на каждые 100 родившихся живыми детей. Господа, это же население нашего города....
В роли митрополита Сергия - Михаил Ефремов?
А если по существу - церковь отделена от государства, так что гражданину Полеткину Виктору Моисеевичу стоит заниматься делами вверенного ему филиала ЗАО РПЦ.
Хм... а может быть церкви , для начала , отказаться от строительства храмов на государственные (по сути налоговые) деньги - вот так и сказать, "не надо храм, постройте лучше на этой земле и на эти деньги детский садик, спортивный центр или просто разбейте парк с лавочками для бабушек и мам с колясками"?
Или призвать то же государство платить "детские" не ниже прожиточного минимума в регионе, так сказать для укрепления духовности и оздоровления атмосферы в нашем обществе?
Негоже владыке, который кстати частенько сидит за рюмочкой с Сивиркиным выступать за прекращение абортов. Негоже РПЦ, которая обладает монополией на производство алкогольной продукции и не облагается налогами вообще лезть в светские дела.
Ну и в качестве законодательной инициативы (только в случает принятия озвученной по абортам) Если женщина рожает ребенка , которого не хочет, то государство обязуется ей сделать анализ ДНК на отцовство и обязать отца ребенка платить адименты. Уклоняется отец в течение года от уплаты - кастрируем отца, ну чтобы не совал достоинство куда не попадя, если денег нет, а государство платит адименты.Как вам такая инициатива???
А деньги за аборт будем перечислять в церковь, для замаливания грехов.))) Что же он открыто об этом не говорит. Не тебе, метрополит Сергей решать, кому и когда что делать и за чьи деньги! СВОИ грехи замаливайте, показушники!!!
И пусть тогда уж выступят с инициативой, чтобы любая женщина пришла в церковь в случае трудностей в любой момент своей жизни и ей там с детишками помогли: посидели, покормили. А лучше нормальное пособие от государства, а не 200 рублей в месяц, как сейчас. Похоже на издевательство.
Нормальная инициатива! Такие инициативы и должны выдвигать как депутаты, так и священники, да и просто граждане. А общество пусть обсуждает. Как это раньше церковь не вышла с такой инициативой на государственный уровень! Конечно кто за , а кто против... Лично я не хочу чтобы за мои деньги убивали. Кому нужно убить своего ребенка, пусть и платит. Бесплатно все равно этого делать никто не станет, клиник много, цены на конкурентном уровне, ничего страшного. Осложнения возможны в любом случае, и женщина знает на что идет. А так получается на предохранение - денег нет, на аборт - денег нет... А ... не думая о последствиях можно сколько угодно? Так если мозгов нет у какой-то части нашего населения, то наверное за них и должны думать законодатели.
Женщина идёт на аборт в 90 % случаев из\за нерадивых эгоистичных мужиков которых сейчас большинство, и проблема в основном в этом.
И к чему же пришли- тем кому захотелось приятного наслаждения, любовных интимных отношений в постели, в машине, на берегу моря или реки и т.д. прижало по самое не могу, ан нет- сначала нужно сбегать к отцу =Сергию= попросить у него разрешения на любовные отношения, купить у него противозачаточные средства, а потом заняться любовью, а иначе будет большой грех. Церквей в Самаре на каждом углу, противозачаточных завезут, если будут очереди построят еще церкви.
Лучше бы эти деньги наша медицина направила на заботу о тех, кто хочет сохранить ребенка! Вы знаете что творится в наших стационарах, куда кладут на сохранение? Посетите Семашко! Палата на 11 человек с теми же абортницами, туалет засратый гадкий, кормешка для бомжей, а не для беременных с токсикозом, ни душа, один стандартный для всех набор уколов.
Хорошо, что церковь решила экономить НАШИ деньги. Ведь церковь самый "большой" налогоплательщик: в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации ОСВОБОЖДАЮТСЯ от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации ОСВОБОЖДАЮТСЯ также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.
Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.
Если церковь считает деньги в нашем бюджете, то будем обоюдны: давайте посчитаем деньги в кармане у церкви
Правозащитницы просто переадресовали проблему. Так можно по кругу обмусоливать, а дела так и будут обстоять - Россия передовая держава по абортам! Предложили бы что-то другое реальное и действенное чтобы сократить число детоубийств. Так ведь они не знают такого средства. Почему-то убить новорожденного ребенка в парке - это преступление, а убить нерожденного - личное дело? Ну ладно, пусть будет личное, только зачем остальные должны оплачивать это личное дело? Лучше пусть лечение бесплодия поставят в тот список.
Сколько яростных нападок на церковь и её служителей. Такое ощущение, что основная масса комментариев от сатанистов, которые люто её ненавидят. Запомните люди одно, кому церковь не мать, тому Бог не отец. Бог есть, и каждый по своим делам получит в той жизни, и в этой.
Согласна с Тимом, а про церковь-так она хочет только получать и получать со всех деньги....., а здесь видать поживиться нечем ей...
В газете написали что в Кошелеве проекте построили , спроектировали и запустили детский сад впервые за 20 лет. А церквей за этот период? Вот вам и причина нелюбви к церкви. А некоторые батюшки выглядят так и ездят на таких иномарках, что надеюсь они тоже получат по своим делам.
Встречное предложение, отдайте шикарное кирпичное здание церкви с территорией на дыбенко-карбышева под детский сад или приют для бездомных, сделайте доброе дело может и обортов меньше станет.
А ещё... аборт - это серьезный шаг, тяжелый и опасный в некоторых случаях.
Аборт - кто не в курсе - можно делать только до определенного срока беременности.
Чем больше препонов на пути аборта - тем больше опасность этот срок пропустить.
Кто задумывался, насколько любимым будет ребенок, решение сделать аборт по которому УЖЕ было принято, но не смогло реализоваться?
И что значит - аборт только по медицинским показаниям?
Разве нет у нас проблем социального характера? Материального? Психологического?
Нам не сокращать траты нужно - увеличивать! Резко! Чтобы и благосостояние людей повысилось, и медицина была на уровне, жилищный вопрос решался.
А в данном случае, читается совершенно определенный заказ от правительства, исполняемый церковью - найти ещё один способ снизить социальные выплаты из бюджета.
Как правильно было замечено, абортарии при этом никуда не денутся - запретить-то аборты никто НЕ ПРЕДЛАГАЕТ. Вчитайтесь. Предлагают лишить граждан еще одной статьи по линии медицины. А абортарии останутся - подороже, подешевле. Будут металлическими вешалками себя ковырять, травить антибиотиками и прочей дрянью. Тьфу, блин... здоровье нации...
Зато наше правительство при этом будет чистеньким и богатеньким. И очень праведным, православным. А аборты... ну, оно же типа как ни при чем.
А я полностью поддерживаю церковь. Аборт это убийство младенца, ещё нанесение вреда собственному здоровью, а лечение дорогое удвольствие, это стоит денег , наших денег. Церковь лично мне реально помагает, и не только мне, а сотням семей которые водят детишек в наш храм и в ДОЦ "Кирилица". Там совершенно бесплатные спортивные секции, а также с десяток общеобразовательных, музыкальных, исторических кружков. Ещё выделяют бесплатно путёвки в детский лагерь. Русская православная церковь вправе ратовать за оздоровление духовное и телесное нашего народа, такая у неё миссия.
Аборты не поддерживаю но вот хочу добавить что на строительство церквей деньги налогоплатильщиков точно идти не должны!
Церкви не спасли Россию от революции. А рушить и убивать заставила не вера, а церковь как учреждение, которое хапало не в меру. Не случайно Екатерина II часть земли отдала в светское пользование. Поражает жадность современной церкви. Даже рядом со стадионом чемпионата мира приткнули 2 церкви. На плане мы не видим спортивных площадок, детских спортивных центров, а вот церкви есть. Для кого? Или на чемпионат мы будем пускать только православных. Нет в современной церкви веры, есть только жадность людей, которые верой прикрываются. Благими намерениями усыпана дорога в ад.
"А ЧО ИСЧО" церкви потом захочется в мракобесии своём средневековом - вот последствия деяний таких-же фанатиков, у нас ПОКА это дикость, но всё может быстро измениться.
" Радикальные исламисты движения Талибан запретили вакцинировать детей. В районе Северного Вазиристана Пакистана и в соседнем округе Банну уже подтверждено 5 новых случаев полиомиелита"
У нас уже тоже встречаются особо ретивоверующие мамашки вопящие: "Не переливайте моему ребёнку кровь!" Только в некоторых случаях результат от этого вопления в лучшем случае смерть, а в худшем - тяжёлая инвалидность у ребёнка. Церковники всегда дадут ответ - ибо крест у ребетёнка такой (за грехи отцов дедов ну или ИСЧО кого нибудь) ибо на всё воля божья, а пути господни, как известно, неисповедимы. А вот практика советского периода здравоохранения доказала, что внутривенные инфузии, у детей, приводят к полному выздоровлению и без всяких крестных знамений.
Вот оно - частный случай торжества мракобесия и безграмотности.
бесплатно у нас только церковь выносит предложения !!! где это бесплатно аборты делают ??? и это тоже причина нахождения новорожденных в парках.... Церковь если такие деятельные - принимали бы нежеланных детей , хотя им как раз веры и нет - ребенка примут и еще неизвестно что с ним сотворят - нет к эому делу нельзя их пускать...
Женщины,давайте аборты делать не будем!Детей рожаем,а церковь пусть выплачивает достойные "детские" на которые можно прожить матери с ребенком,открывает дома для малолетних мам с детьми,или пусть детей на воспитание забирает.А то только деньги собирать да трепаться.А мать как хочет ,если мужик бросит,то все на нее одну и деньги зарабатывать,и воспитанием заниматься, а ребенка куда пока на работе??Садиков не хватает..так и до садика ребенка на что то растить надо и самой выживать.
Никто и ни за кого не должен платить. Пусть платит тот кому это надо, а причем здесь остальные. Эти же деньги можно на другие нужды направить. От абортов появляются много болезней, ведь нарушается естественный ход развития плода который должен закончиться родами.
Посмотрите фильм Татианы Эрденко "Прозрение". Весь ваш тупой гнев отлетит сам собой и Вам все станет ужасно стыдно за эти высказывания. Звери так не поступают. А мы сотворены по образу и подобию Божьему.