не пора ли Кире Гундяеву указать на его место, напомнить, что церковь отделена от государства? да и роскошь бородатых не способствует духовному единству с паствой :(
Недооценивать людей - ошибка. Как известно, сотрудники госбезопасности бывшими не бывают, да и не скрывают эту часть его биографии даже. Если сотрудник строит из себя, как Вы выразились, клоуна - значит ему так выгодно.
У РПЦ сейчас есть две функции: 1) обслуживание интересов власти 2) личное обогащение. Функций служения Богу или народу не предусмотрено, хотя единичные представители (из заметных - Кураев) и пытаются идти против течения. Обе предусмотренных функции РПЦ выполняет. Правда зачастую без просчета долгосрочных издержек. Инициатива с отменой абортов приведет к катастрофе и переполнению детдомов уже через 1-2 года, но на такие сроки никто планирует. Пытаются просто заткнуть дыры в бюджете и демографии, абсолютно негодными способами.
С чего Вы решили,что настоящих верующих так мало в стране?Побудьте на Божественной Литургии в Покровском кафедральном соборе или в храме Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла в Самаре в любое из воскресений на Божественной Литургии и сразу поймёте,что там "яблоку негде упасть."
С чего Вы решили,что настоящих верующих так мало в стране?Побудьте на Божественной Литургии в Покровском кафедральном соборе или в храме Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла в Самаре в любое из воскресений на Божественной Литургии и сразу поймёте,что там "яблоку негде упасть."
И сколько, по Вашему мнению, умещается людей в церкви на этих литургиях? Хотите сказать, минимум 20 тысяч?
И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ:МАТЬ- ЦЕРКОВЬ,НЕ КАК ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНСТИТУТ,А ПРЕЖДЕ ВСЕГО,КАК ТЕЛО ХРИСТОВО В ГЛАВНОМ ХРИСТИАНСКОМ ТАИНСТВЕ-ЕВХАРИСТИИ(СВЯТОГО ПРИЧАЩЕНИЯ).И,В ЭТОЙ СВЯЗИ,ТЕ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ПРИВОДЯТ МАССУ ПРИЧИН СВОЕГО НЕГАТИВНОГО ОТНОШЕНИЯ К ЦЕРКВИ,НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ПОНИМАЮТ И НЕ ВИДЯТ МИСТИЧЕСКОЙ ЕЁ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ.И ВОТ ОТ ЭТОГО ПО-НАСТОЯЩЕМУ ГРУСТНО.А ПРИЧИН НАЙТИ МОЖНО МАССУ!БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ ОПРАВДАТЬ СВОЁ НЕВЕРИЕ И СВОЁ ЭГОЦЕНТРИЗМ!НЕОБХОДИМО ЕЩЁ ОТЧЁТЛИВО ПОНИМАТЬ:ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ НЕБЕСНАЯ-ВО СЛАВЕ ХРИСТОВОЙ И ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ ЗЕМНАЯ,ВОИНСТВУЮЩАЯ,ТО ЕСТЬ ВЕДУЩАЯ ДУХОВНУЮ БРАНЬ С ГРЕХОМ(И СОСТОИТ-ТО ОНА И ИЗ ГРЕШНЫХ ЛЮДЕЙ,В ТОМ ЧИСЛЕ. И НЕ ВСЁ ГЛАДКО В НЕЙ,НО ОТ ЭТОГО ОНА НЕ ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ СВЯТОЙ В СВОИХ ТАИНСТВАХ!
Я человек не воцерковленный. но верующий, ответьте мне, дорогой воинствующий апологет церкви- почему до прихода Гундяева не было таких нападок на церковь? Да потому, что у Алексия хватало такта руководить РПЦ без скандалов. А нынешний ни разу не святой, он -менеджер, бизнесмен, да кто угодно, только не патриарх. Так что не надо тут капсить, обвинять людей. Они просто видят правду! В отличие от Вас.
Я человек не воцерковленный. но верующий, ответьте мне, дорогой воинствующий апологет церкви- почему до прихода Гундяева не было таких нападок на церковь? Да потому, что у Алексия хватало такта руководить РПЦ без скандалов. А нынешний ни разу не святой, он -менеджер, бизнесмен, да кто угодно, только не патриарх. Так что не надо тут капсить, обвинять людей. Они просто видят правду! В отличие от Вас.
Алексий был при всех его недостатках хотя бы верующим. А нынешний в советское время успел сняться в антицерковном фильме "Фарисеи" (1986 год). Будучи на тот момент штатным сотрудником КГБ. Которые как известно бывшими не бывают. Поэтому, все закономерно - каков поп, таков и приход.
Миф про "церковь тело Христово" сама церковь и придумала через 4 века после распятия Христа. Христос никогда ничего подобного не говорил. А вот про то, что некоторые жулики будут прикрываться его именем, предупреждал. И советовал узнавать их по делам их. Например, по привычке сходу грубить незнакомым собеседникам, ибо полстраницы капслока по всем сетевым традициям однозначно считается грубостью и неуважением к собеседнику.
РПЦ уже везде! Не удивлюсь, если она запретит мне выдавать зарплату однажды!!! Какое дело попов до бюджета! Они хоть копейку туда кладут?
Но поразил ректор Котельников! Назвать будущего человека " живым существом"! Заметь-те, СУЩЕСТВОМ! Козявкой-букашкой! Зверьком! Вот такая вот у нас медицина! Мы для неё "существа"! Ладно хоть живые!
РПЦ, между прочем, ляпший друг нынешний власти, кот. подымает цены на ЖКХ, да и вообще, кот. трудится на "улучшении" жизни россиян. На оккупированных территориях под немцами в 41-45 дружили попы с нацистами, при Орде в Сарае молились за здравие потомков Тэмуджина.
На оккупированных территориях много священников помогало партизанам и подпольщикам.А некоторые даже воевали в партизанских отрядах с оружием в руках.Можете в интернете здесь почитать.Наберите в поисковике:Священники на оккупированных территориях во время Великой Отечественной Войны.
На оккупированных территориях много священников помогало партизанам и подпольщикам.А некоторые даже воевали в партизанских отрядах с оружием в руках.Можете в интернете здесь почитать.Наберите в поисковике:Священники на оккупированных территориях во время Великой Отечественной Войны.
Почему-то появляются факты сотрудничества с германскими властями... Даже фото с представителями командования!
Почему-то появляются факты сотрудничества с германскими властями... Даже фото с представителями командования!
А в тайне укрывали евреев,работали на подполье.Легендарный советский разведчик-Николай Иванович Кузнецов тоже в немецкой форме ходил в западно-украинском городе Ровно с документами на имя офицера германской армии-обер-лейтенанта Пауля Зиберта.И сколько для Великой Победы сделал!
Согласна с тем, что надо сделать бесплатным крещение, отпевание, иконы и свечки! Во всем практически Мире элементарно свечки бесплатные! Сколько хочешь оставить столько и оставь и бери свечей столько сколько надо, а не как у нас! Позор!
Демагогия чистой воды.Зайдите тогда в"Ашан",к примеру,и попросите хлеба без денег.Любой труд должен оплачиваться.
Вы сравниваете несравнимые вещи. В магазинах продаются товары, кем-то произведенные. И производители, и торговцы отчисляют от полученной прибыли деньги в бюджет. Впрочем, так же, как и любая организация, реализующая товары или услуги за деньги.
Почему тогда, если церковь получает прибыль со свечек, книг, икон и обрядов, не отчисляет деньги в бюджет?
Вы сравниваете несравнимые вещи. В магазинах продаются товары, кем-то произведенные. И производители, и торговцы отчисляют от полученной прибыли деньги в бюджет. Впрочем, так же, как и любая организация, реализующая товары или услуги за деньги.
Почему тогда, если церковь получает прибыль со свечек, книг, икон и обрядов, не отчисляет деньги в бюджет?
И в церкви продаются вещи и утварь,кем-то произведённые.Надо закупать и реализовывать,чтобы прокормить Приход.Это вполне объяснимо.Вся небольшая прибыль идёт,чтобы решить насущные приходские вопросы,"свести концы с концами",так сказать.
Самый страшный грех, это родить ребёнка и оставить его в роддоме или на помойке. Предлагаю: Самарскую губдуму распустить, а РПЦ поставить на вид, чтоб не толкали людей на грех. Глупее предложения и придумать не возможно.
Шикарно. А как быть тем девушкам, которые ждут ребенка в результате насилия? Рожать и всю жизнь смотреть на итог своих мучений? Или церковь еще и возьмет на себя роль психоаналитиков, а заодно финансовой поддержки, ибо таким обычно не на что ребенка поднимать. А сколько сдадут в детдом при первой же возможности? А сколько женщин погибнет в результате подпольных абортов? Об этом батюшки и иже с ними почему-то вообще не думают.
Пытаться поднять статус умирающей организации (РПЦ) ТАКИМ способом - настоящий идиотизм.
Кто Вам,уважаемая Медуза,сказал,что Русская Церковь умирает,как пишете Вы?Наоборот,полным ходом,в полном объёме идёт возрождение церкви,а это многих злит,так как церковь ориентирует патриотически настроенных людей на созидание к возрождению Великой России!Да,много проблем,много трудностей,но мы всё преодолеем,потому что Родину свою любим-большую и малую!
Кто Вам,уважаемая Медуза,сказал,что Русская Церковь умирает,как пишете Вы?Наоборот,полным ходом,в полном объёме идёт возрождение церкви,а это многих злит,так как церковь ориентирует патриотически настроенных людей на созидание к возрождению Великой России!Да,много проблем,много трудностей,но мы всё преодолеем,потому что Родину свою любим-большую и малую!
Она "ориентирует" на покорность! И на страх перед загробным миром! О каком созидании речь-то? Она - оковы на разуме! Маркс правильно о религии высказался!
Кто Вам,уважаемая Медуза,сказал,что Русская Церковь умирает,как пишете Вы?Наоборот,полным ходом,в полном объёме идёт возрождение церкви,а это многих злит,так как церковь ориентирует патриотически настроенных людей на созидание к возрождению Великой России!Да,много проблем,много трудностей,но мы всё преодолеем,потому что Родину свою любим-большую и малую!
От того, что все больше строится храмов, веры больше не становится.
По опросам около 75% населения против отмены.
Христос, как и Мухаммед и Будда не запрещали аборты. Не считали их грехом. И не считали, что эмбрион наделен душой. По Корану душа вселяется в тело через 120 дней после зачатия, у остальных в момент или на 8 день после рождения. До того времени речь идет просто о наборе клеток. Уничтожать которые нехорошо, но рожать ребенка и потом его бросить - многократно хуже.
Детские дома и так переполнены.
Количество брошенных сразу после рождения детей и так велико.
Подпольные аборты сейчас калечат в основном приезжих, не попадающих под ОМС. Теперь будут калечить и наименнее обеспеченных из местных. Рождаемость в итоге упадет, а не вырастет.
Вся эта инициатива не имеет никакого отношения к религии.
Сейчас дешевая нефть и дефицит бюджета, но вместо урезания аппетитов чиновников, власти пытаются экономить на медицине. Экономии не будет, так как потребуется сильно увеличить финансирование детcких домов и расходы на реанимацию жертв подпольных абортов.
С чего вы решили, Что Христос не запрещал аборты? Вы вообще Библию читали? Думать надо прежде всего головой до зачатия!!! А для этого прежде всего родителям своих чад необходимо рассказывать откуда детки берутся. И что необходимо нести ответственность за свои поступки перед собой прежде всего!
С чего вы решили, Что Христос не запрещал аборты? Вы вообще Библию читали? Думать надо прежде всего головой до зачатия!!! А для этого прежде всего родителям своих чад необходимо рассказывать откуда детки берутся. И что необходимо нести ответственность за свои поступки перед собой прежде всего!
Читал. И в каком же месте, по Вашему мнению, Христос говорил о запрете абортов? Процитируйте. Если что, аборты известны минимум 4600 лет, и во времена Христа были вполне распространены.
Головой думать надо, но не у всех она есть... И что по вашему больший грех - уничтожение эмбриона, или рождение ребенка, заведомо обреченного расти в детдоме без родителей?
А мне вот еще что интересно: по закону у нас светское государство, и любая церковь от государства отделена. Но: "Сейчас он проходит процедуру согласования и обсуждения на федеральном уровне. В Министерстве здравоохранения России документ не поддержали. Однако его одобрили в Минюсте РФ и Общественной палате страны. Следующей на очереди оказалась Русская православная церковь (РПЦ)."
Почему при принятии решения об изменении законодательства спрашивают мнения негосударственной структуры? И почему только представителей одной религии? Или потом будет все же обсуждение проблемы с мусульманами, иудеями, кришнаитами и т.д.?
Ага а средства с платных абортов направят на "богоугодные" дела ? Строительство церквей и так далее ? а ремонт и оснашение больниц дело видимо не богоугодное. Очень очень печально .
Крестик ношу с 8 ми лет .Вот только в РПЦ это никак не связываю. И мне не нужно идти в церковь и платит деньги за то что бы мой бог меня услышал. Он меня и так слышит . без антуража придуманного людьми, ради своей же наживи . Вся РПЦ - величайшие обманщики и бездельники всех времен.
Отмените бесплатные аборты?-Хорошо,а что дальше будет?Женщину,которым не хватает денег на аборт буду рожать и сдавать в детские дома,выкидывать новорожденных на помойки и т.д,вновь появятся бабки,которые дедовскими методами всего за бутылочку.ЭТО ЖЕ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПОДХОДА К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ.
ЧИТАЮ ВСЁ ЭТИ КОЩУНСТВЕННЫЕ ОПУСЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К МАТЕРИ-ЦЕРКВИ И ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ,ЧТО СТАЯ ЧЁРНОГО ВОРОНЬЯ ЛЕТАЕТ НАД СВЯТЫНЕЙ,ГРОМКО И ЗЛОБНО КАРКАЕТ И КЛЮЁТ!ПРИЧЁМ,НОРОВИТ ГЛАЗА ВЫКЛЕВАТЬ!НА ЭТО ПРИВЕДУ ДВА ВЫСКАЗЫВАНИЯ.ПЕРВЫЙ-ИЗ СВЯТОГО ЕВАНГЕЛИЯ,А ВТОРОЕ-ИЗ НАРОДА:1."Я СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ,НО ОДНУ,И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ!(ХРИСТОС);2."КОМУ ЦЕРКОВЬ-НЕ МАТЬ,ТОМУ БОГ-НЕ ОТЕЦ."(РУССКИЙ НАРОД).
Андрей, понимаю вашу озабоченность озлобленными высказываниями о церкви. Но давайте о сути дела. Все науки и учения философского плана, в том числе и религия, ничего не доказывают. Они только строят некую систему взглядов, объясняющую мир. Возможно Бог есть, возможно он христианский, но признайтесь у вас нет никаких доказательств. Издеваться над искренней верой в Бога неэтично, но и вы убавьте свой апломб. И вы, как и мы, ничего не знаем о потустороннем мире. И не ссылайтесь на идею -"верить надо чувству". За тысячи лет ни один философ это не доказал. 20% людей во всём мире воздерживаются от веры в Бога на основе этой простенькой мысли. На ваши два высказывания отвечу: "Афоризм это полуправда, сказанная так, чтобы сторонников другой половины хватила кондрашка"
По вашим цитатам. 1. Речь шла про Небесную (духовную) церковь. Которая должна быть у человека в душе. А отнюдь не про РПЦ. Равно как не про УПЦ, не про католиков и не про протестантов. Хотя все перечисленные выдают себя за ту одну церковь и недолюбливают конкурентов. 2. Это сказал Киприан Карфагенский, а не "русский народ". Стыдно называющему себя христианином не знать такое. А вот пример действительно русской народной поговорки: "Попу да вору - все впору". Глядя на тяжеленные златые кресты на шеях попов, понятно, что народ, как всегда, прав.
У кого нет денег на аборт, не будет и на воспитание. Родят и сдадут в детдом.
В стране официально 650 тысяч сирот. Стоимость содержания 1 ребенка в детдоме 2 миллиона рублей в год.
Если в результате инициативы количество детдомовских детей увеличится вдвое, расходы государства вырастут на 1300 миллиардов рублей.
Это будет катастрофой для бюджета, а не экономией.
Хорошо,если еще сдадут в дет.дом,а не мусорку выкинут.Сейчас сдадут официально и с них будут алименты удерживать,а если выкинут,то есть шанс,что не найдут с кого деньги удержать.Но хочется сказать,что вернутся подпольные аборты и возрастет смертность женщин от таких абортов,и не обязательно,что на это пойдут непутевые.
ну если сейчас пособие на ребенка с 1.5 лет, внимание: 50 рублей!!!!!!!!!!!! то наверное РПЦ будет за свой счет доплачивать это пособие хотя бы до 20-ти тыс. рублей в месяц, то бишь содержать мать и дитя?
Кто до сего опуса Сивиркина знал оного депутата?
Награжден орденами Русской Православной Церкви – Сергия Радонежского и Святого Благоверного князя Даниила Московского, преп. Серафима Саровского, серебряным знаком Святителя Алексия, Митрополита Московского и всея России Чудотворца.
Свиркин не потрудился изучить историю. В СССР уже запрещали аборты. И что поимели в итоге.
Да, сначала был всплеск рождаемости, ну а потом.... потом
Cпад рождаемости, о криминализации и уходе в тень и не говорю.
Самооборты, аборты проводимые не специалистами, которые привели к увеличению бесплодия, различного рода осложнениям и приобретением женщиной букета различных заболеваний
Что было после запрета аборта в 1936 году http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php
Да Вы что? Не следует называть дураком умного профессионального вредителя - тем самым Вы снимаете с него ответственность.
Известнейший же вредитель, по степени нанесенного ущерба городу превзошедший Лиманского. Главный инициатор точечной застройки каждого свободного пятачка земли в городе Самаре очередной церковью. В результате чего на постройку, например новых детсадов, парков места уже нет. Снесенный ипподром тоже на его совести. Новый ипподром теперь планируют строить у черта на куличках, зато на месте прежнего стоит пустует очередная церковь.
Те, кто по молодости и глупости залетают - родителям скажите спасибо, что не вложили в ваши головы ум (а может, потому что сами без нужной мысли в голове). Те, кто бухает, по пьянке делает зачатие - молодцы, вас таких больше половины в этой стране, и вы считаете такую свою жизнь нормой. Вот и платите за пьяное удовольствие, растите своих детей, а не спихивайте свои ошибки на других!
По-настоящему умный мужик НИКОГДА не позволит залететь бабе. Ясно всем тут минусующим?
Те кто залетают по молодости глупости и пьянке, сюда не заглядывают и никого не минусуют. Они сидят во дворе с пивом и ... клали на все ваши проповеди и на РПЦ тоже. Не будет им бесплатных абортов - родят в подворотне и оставят там же.
Про ум не Вам говорить, ибо все кому он дарован, сию простую мысль давно уже поняли. Поэтому и минусы ставят.
Те кто залетают по молодости глупости и пьянке, сюда не заглядывают и никого не минусуют. Они сидят во дворе с пивом и ... клали на все ваши проповеди и на РПЦ тоже. Не будет им бесплатных абортов - родят в подворотне и оставят там же.
Про ум не Вам говорить, ибо все кому он дарован, сию простую мысль давно уже поняли. Поэтому и минусы ставят.
В том-то и дело, что люди принимают аборт как благо по причине очень глубокого извращения нашего общества. Здесь считается нормой то, что другие посчитают за дикость. И это надо менять. Но как, скажите? Направьте! Есть мысли? Наверное, нет. Значит, надо дать хоть что-то предпринять тем, у кого эти мысли есть. И отмена бесплатных абортов не значит того, что они будут стоить бешеных денег. Ночеловеку надо дать стимул задуматься, стоит ли оно того или лучше купить презервативы покачественнее. Ну а раз общество в этой стране насквозь пропитано жадностью до денег и стремлением обвести вокруг пальца ближнего своего, то и заставлять задуматься надо, нажав на это место.
Те кто залетают по молодости глупости и пьянке, сюда не заглядывают и никого не минусуют. Они сидят во дворе с пивом и ... клали на все ваши проповеди и на РПЦ тоже. Не будет им бесплатных абортов - родят в подворотне и оставят там же.
Про ум не Вам говорить, ибо все кому он дарован, сию простую мысль давно уже поняли. Поэтому и минусы ставят.
Кстати, почитайте статистику по добровольным абортам в Норвегии, например. И потом сравните со статистикой в России. И не забудьте аргуметировать ужасающую картину тем, что у нас и жизнь хуже. Начинать надо с другого конца. С себя, точнее. Жизнь здесь такая, потому что люди такие.
Вы посмотрите на опрос "за и "против" бесплатных абортов. за бесплатные 73%, а за плату 9%. Теперь вопрос: кто выбирал депутатов, которые идут против интересов людей и кто ходит в церковь, которая выступает против мнения людей?Такая дума с чужими депутатами нам не нужна, а РПЦ нужно обложить налогом за незаконное обогащение.
Вот пусть сама церковь и содержит детей-отказников после запрета абортов. Подсчитаем. На содержание одного детдомовца государство тратит до 50 тыс. руб. в месяц. Допустим 500 т.р. в год. 16 лет жизни - 8 миллионов руб. На 20 тысяч таких детей по стране - 160 миллиардов. Причём каждый год будет прибавляться по столько же. Вопросы. Это вы называете экономией для бюджета? Готова ли церковь нести подобные затраты? Если не готовы, то вежливо промолчите, а не вешайте на нас дополнительные расходы.
А я считаю, что, даже учитывая ужасающее количество сирот, не надо, чтобы церковь содержала детские дома. Почему? Потому что очевидно, что она будет:
-сосать деньги из бюджета - это раз;
-воспитывать не сознательных граждан, а бессознательных прихожан - это два;
-в случае чего - возникать, мол, так как мы тратимся на детей, то имеем полное право пестовать их так, как хочется нам (что, в принципе, логично и справедливо) - это три.
Поэтому не нужно предлагать религиозным организациям подобные вещи. Вернее всего будет просто послать их куда подальше от госорганов и светских социальных институтов.
А я считаю, что, даже учитывая ужасающее количество сирот, не надо, чтобы церковь содержала детские дома. Почему? Потому что очевидно, что она будет:
-сосать деньги из бюджета - это раз;
-воспитывать не сознательных граждан, а бессознательных прихожан - это два;
-в случае чего - возникать, мол, так как мы тратимся на детей, то имеем полное право пестовать их так, как хочется нам (что, в принципе, логично и справедливо) - это три.
Поэтому не нужно предлагать религиозным организациям подобные вещи. Вернее всего будет просто послать их куда подальше от госорганов и светских социальных институтов.
По-вашему сознательные граждане это те, кто пьют, курят, воруют, покупают дипломы, не хотят работать, не хотят служить в армии, кормить свои семьи (зачастую по две и больше), изменяют супругам, бросают своих детей и т.д.?
То, что предложил Сивиркин - такое же топорное решение, как и аборт. Видимо здесь нужен комплекс мер. И скажутся они не сразу, а через несколько лет. Надежда на чудодействие административных мер - это мы уже проходили. Маршак как-то сказал: "Что дурак не делает, он делает не так".
Печально все это. Я сам верующий, но в церковь не хожу последние лет 20, потому что никакого отношения к Богу эта организация давно не имеет. Достаточно посмотреть на попов в золотых цепях на мерседесах или вместе с байкерами на сходках "ночных волков", и все становится понятно.
Тут уже высказали подобное мнение, однако всё же добавлю своё.
Мало, занчит РЦП денег? Они претендуют ещё и на те, на которые делаются аборты? Это раз.
Второе: РПЦ способствует разомножению нищеты (ведь именно нищета чаще отличается сексуальной безграмотностью и пренебрегает средствами контрацепции, либо попросту не имеет на них средств. Куда потом они денут таких "незапланированных", "нечаянных" детей? В дет. дома? Бросят в подъезде ближайшего дома? На какие средствва воспитываются брошенные дети? В каких условиях? Не таких ли зарубеж продают на органы? Не слишком ли много берёт на себя РЦП?
Эта страна всегда будет проклятой из-за таких, как вы все тут (за исключением одного-двух вменяемых). Кто тут про грехи говорил? Слушай сюда: грех прерывания беременности - самый тяжкий грех. Грех непрощенный (для тугодумов: никак не вымолить прощения за этот грех). За совершение этого греха души матери и отца отправятся после смерти в ад сразу. Род этих родителей может быть проклят (для тугодумов: оставлен без помощи и провидения) на несколько поколений вперед.
А самое страшное - то, что вы никто не верите в то, что я написал, а верите только в деньги и в силу собственного "ума", который у вас, опять же, хорошо заточен только деньги считать, а подумать о духовном у вас мозгов-то и не хватает.
Так-так. На форум Новый Великий Пророк Андрей пожаловал? Что еще интересного расскажете?
Спасибо, что хотя бы не пытаетесь весь сказанный выше бред приписать Христу, ибо он ничего подобного не говорил. Уж про прерывание беременности то точно. Аборт гораздо меньший грех, чем родить и бросить. А именно это и будут делать в случае реализации инициативы РПЦ.
Так-так. На форум Новый Великий Пророк Андрей пожаловал? Что еще интересного расскажете?
Спасибо, что хотя бы не пытаетесь весь сказанный выше бред приписать Христу, ибо он ничего подобного не говорил. Уж про прерывание беременности то точно. Аборт гораздо меньший грех, чем родить и бросить. А именно это и будут делать в случае реализации инициативы РПЦ.
Уважаемый гость, вы пьяны? Сходите в любую церковь и спросите любого священника о грехе аборта. Потом расскажете (если не придет в голову сказать, что ходили и вам сказали именно то, что вы написали здесь - у подобным вам так принято). Разговор окончен. С людьми, которые утверждают то, о чем не ведают, разговаривать не о чем.
Так-так. На форум Новый Великий Пророк Андрей пожаловал? Что еще интересного расскажете?
Спасибо, что хотя бы не пытаетесь весь сказанный выше бред приписать Христу, ибо он ничего подобного не говорил. Уж про прерывание беременности то точно. Аборт гораздо меньший грех, чем родить и бросить. А именно это и будут делать в случае реализации инициативы РПЦ.
Необходимое дополнение. Епитимья (уважаемый гость, не заглядывая в интернет, скажете, что это такое?) способна смягчить гнев за аборт. И даже после этого может наступить прощение. С одним "но". При совершении данного греха даже при обращении к священнику за епитимьей она происходит в двух ипостасях: необходимые обряды - раз; многочисленные жизненные испытания обоих несостоявшихся родителей, а также их последующих рожденных детей - два. В итоге, мало кто из действительно раскаявшихся в грехе аборта доживает до прощения. А вот случаев, когда такие, как вы, сделали аборт и считают, что сделали правильно, а потом получают до третьего поколения испытания и скорби, описано много. И даже можно почитать. Но для этого надо иметь пошире кругозор и читать не только сайты в интернете, а обратиться к духовной (необязательно строго религиозной, именно духовной) литературе.
В любом случае если не будет бесплатных абортов, то будут подпольные!!!!А соответственно и смертность выше....Ну и конечно выброшенные на улицу дети....А зачем???Проще не отменять
Хоть бы часть сэкономленных денег была потрачена на половое воспитание молодежи (да и населения в целом).
В СМИ нужно часто об этом говорить, короткие ролики по ТВ, передачи.
В школе обычно если и есть занятия по этой теме, то они не воспринимаются серьезно.
РОДИТЕЛИ должны вкладывать знания в головы и души своих детей.
Нужно научить в первую очередь женщину (девушку, девочку) заботиться о своем здоровье и что жизнь - это чудо.
Видела (на практике) как девчёнка-школьница шла на аборт - спокойно, будто уже не впервой ей это.
Есть мужчины 30 лет, с высшим образованием, но они видите ли не любят с презервативом.
Сделать аборты платными - не выход, да и принимают этот закон чтобы здесь сэконимить и залатать дыру в другом месте или потратить на свои нужды.
Аборты будут и будут последствия. Нужно изменить в первую очередь отношение людей к аборту.
А РПЦ и БОГ так далеки друг от друга.
Бесплатные аборты - не по-христиански. По-христиански будут криминальные аборты, убитые и оставленные на улице младенцы. Браво, Сивиркин, Вы показали свое "православие" во всей красе.
какая разница платить за подпольный аборт и за платный в больнице? Тем более по факту у нас давно нет бесплатной медицины. Хочешь нормальное отношение - нужно платить.
какая разница платить за подпольный аборт и за платный в больнице? Тем более по факту у нас давно нет бесплатной медицины. Хочешь нормальное отношение - нужно платить.
Подпольный аборт какой-нибудь "даме" из подворотни может сделать собутыльница за поллитра пойла. Разница хотя бы в этом.
Предлагаю деньги, сэкономленные на бесплатных абортах, направить на бесплатную кастрацию чиновников и представителей РПЦ, ибо нужно контролировать их бесконтрольное размножение
ДУМАЮ ЧТО ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ ЗАО РПЦ КАКИМ ТО ОБРАЗОМ СВЯЗАНО С СУЩЕСТВУЮЩИМ КРИЗИСОМ ВЕРЫ В ЛЮДЯХ,ДЕЛО В ТОМ ЧТО РУССКИЙ НАРОД НАКОНЕЦ ТО ПОНЯЛ И ОСОЗНАЛ ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЧЬИ ИНТЕРЕССЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ОТСТАИВАЕТ ОНА:) А РАЗ ТАК ТО СКОРЕЕ ВСЕГО ВОЗНИК ПРЕТЕНДЕНТ КОГДА В ЛОНО СТАЛО ВСЕ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ ИДТИ НАРОДА И ПОЭТОМУ ЧТО БЫ КАК ТО ПОВЛИЯТЬ НА СЛОЖИВШУЮСЯ СИТУАТЦИЮ РУКОВОДЯЩИЙ АППАРАТ НАЧИНАЕТ ДЕЛАТЬ ГРОМКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ПРИСЛЕДУЯ ЦЕЛЬ КАК БЫ "ПОНРАВИТСЯ ЛЮДЯМ",НО ДРУЗЬЯ МОИ ПОЕЗД УЕХАЛ И ОТТОК ПРИХОЖАН ИЗ ЭТОЙ ГОССЕКТЫ БУДЕТ ТОЛЬКО РАСТИ:) У МЕНЯ ВОПРОС У ЗНАЮЩИХ И СВЕДУЩИХ....КУДА МОЖНО ОТНЕСТИ ГИМНАСТА КОТОРОГО Я ТАСКАЛ НА ЦЕПОЧКЕ НА СВОЕЙ ШЕЕ В БЫТНОСТЬ СВОЮ КОГДА ИМ ВЕРИЛ:)?????
"Рече безумец в сердце своем:Несть Бог."(Из Псалма Давида).
НАПРОТИВ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК С НЕЗДОРОВЫМ МЫШЛЕНИЕМ ДОЧИТАЕТ ДО КОНЦА КНИГУ ПОД НАЗВАНИЕМ БИБЛИЯ И ГЛАВНОЕ ПОЙМЕТ В ЧЕМ СУТЬ:))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бесплатные аборты - узаконенное преступление! Педофилов сажаем, маньяков осуждаем, а женщин, убивающих детей, жалеем!! Ведь не на что кормить кроху будет, вырастет на помойке и те де... Так думать надо, прежде чем в кровать с мужчиной ложиться... От этого ведь и детишки бывают. Контрацепцию еще никто не отменял! Понятное дело, что аборты были и будут. Но уменьшить их количество можно и нужно!
Гость Не первый, а почему Вы всю ответственность на женщину перекладываете? Для зачатия ребенка нужны двое, и ответственность мужчины здесь не меньше! Женщине и так проблем хватит - что с абортом, что с ребенком, которого еще не факт, что биологический отец будет рад увидеть.
А вопросы контрацепции здесь уже обсуждались выше. Ни одно средство не даст 100% гарантии.
Гость Не первый, а почему Вы всю ответственность на женщину перекладываете? Для зачатия ребенка нужны двое, и ответственность мужчины здесь не меньше! Женщине и так проблем хватит - что с абортом, что с ребенком, которого еще не факт, что биологический отец будет рад увидеть.
А вопросы контрацепции здесь уже обсуждались выше. Ни одно средство не даст 100% гарантии.
Точно знаю,что даст 100 процентов! Это целомудрие! Секс с любимым человеком,мужем,отцом будущего ребенка! Заметьте никто об этом даже не говорит.Блуд стал нормой жизни! Все общество поражено пороком. Начните с малого,дорогие дамы,перестаньте давать всем и каждому, чтобы не превращать свою утробу в галгофу собственному ребенку!!!
Я за отмену бесплатных абортов!!!!!! Почему я должна платить за то что кто то когда то за презервативом не сбегал!!!! Раз идешь на риск, занимаешься не безопасным сексом так и за последствия отвечай сама, а не на деньги налогоплательщиков!!! Тут всем денег на свечки в церкви жалко, а за чужие аборты платить, это пожалуйста!!!!!!
Предпочитаете платить за содержание последствий отмены бесплатных абортов в детдоме? Дороже обойдется (в несколько сотен раз).
А отвечать эта категория населения (у которой нет денег на контрапцетивы и на аборты, но есть деньги на водку) ни перед кем не будет, уж точно не перед вами. Не будет бесплатных абортов - они будут рожать и бросать. Не факт, что бросать в роддоме. Могут бросить у вас в подъезде под дверью, например. Что делать тогда будете?
Предпочитаете платить за содержание последствий отмены бесплатных абортов в детдоме? Дороже обойдется (в несколько сотен раз).
А отвечать эта категория населения (у которой нет денег на контрапцетивы и на аборты, но есть деньги на водку) ни перед кем не будет, уж точно не перед вами. Не будет бесплатных абортов - они будут рожать и бросать. Не факт, что бросать в роддоме. Могут бросить у вас в подъезде под дверью, например. Что делать тогда будете?
Одно дело давать деньги малышу, другое на убийство!!! Не хочу что бы на моих руках было убийство беспомощного малыша!!!
ВЫ не за что не платите , эта услуга предоставляется только по полису ОМС . Лучше подсчитайте во сколько бюджету обходятся господа из Дум различного уровня , и что Вы с этого , кроме глупых и , порой , скандальных инициатив получаете
Я полностью за данное предложение. Ведь предлагают не отмену абортов как таковых, а отмену бесплатных (за госбюджет) абортов. Почему государство должно платить за безответственность некоторых граждан, платите сами. А то как сексом заниматься мозгов хватает, а где взять деньги чтобы за свой счет аборт сделать уже мозгов не хватает?
Нам предлагают содержать в детдомах на сотни тысяч детей больше, чем их там сейчас. Вы в самом деле полагаете, что дворовые алкаши будут делать аборт за деньги? Да они все 9 месяцев будут продолжать пить, далее родят и бросят на улице, далее продолжать пить. Сравните стоимость аборта и стоимость содержание ребенка в течение 16 лет в детдоме.
Нам предлагают содержать в детдомах на сотни тысяч детей больше, чем их там сейчас. Вы в самом деле полагаете, что дворовые алкаши будут делать аборт за деньги? Да они все 9 месяцев будут продолжать пить, далее родят и бросят на улице, далее продолжать пить. Сравните стоимость аборта и стоимость содержание ребенка в течение 16 лет в детдоме.
Поверьте, дворовая алкашка не поймет, что беременна пока живот нанос не полезет, алкашня на аборты вообще ни на какие не ходят, им пофиг.
А если завтра в храмах все будет бесплатно, денег у вас будет сверх меры, пособия космические и вообще все пучком, что перестанете аборты делать? Ведь нет же. Так, что сами обделались, сами и отвечайте за себя. И не надо искать оправдания для вас его нет.
Вы это о чем вообще? Противники отмены бесплатных абортов, пишущие здесь комментарии, и клиенты этих бесплатных абортов - совершенно разные слои населения. Вы к кому обращались то? Если к тем, кто собственно залетает по пьяни и потом идет делать аборт, то тут таких нет. Такие у Вас во дворе или в подъезде пиво пьют. Выйдите, прочитайте проповедь им, про "нет оправдания". Получите от них бутылкой по голове и да снизойдет на Вас просветление. Ибо вот именно за счет ТАКИХ попы собрались "улучшать демографическую ситуацию".
Вы это о чем вообще? Противники отмены бесплатных абортов, пишущие здесь комментарии, и клиенты этих бесплатных абортов - совершенно разные слои населения. Вы к кому обращались то? Если к тем, кто собственно залетает по пьяни и потом идет делать аборт, то тут таких нет. Такие у Вас во дворе или в подъезде пиво пьют. Выйдите, прочитайте проповедь им, про "нет оправдания". Получите от них бутылкой по голове и да снизойдет на Вас просветление. Ибо вот именно за счет ТАКИХ попы собрались "улучшать демографическую ситуацию".
Как у Вас всё просто!Не есть хорошо всех под одну гребёнку сортировать!
В таком случае Вам пора включить голову и выступить против инициативы.
Уничтожение эмбриона, в кототорый еще не вселилась душа, не есть убийство.
Убийства начнутся, когда ненужных младенцев будут сразу после рождения бросать на улицах. Или сдавать в детдом, где они никому не нужные проживут 14-16 лет, прежде чем умереть от передозировки наркотиков. Если их раньше не продадут на органы.
Кстати сравните расходы бюджета на аборты и на детдома.
Я категорически против инициативы РПЦ. Я плачу налоги и не хочу ими оплачивать убийства, к которым приведет отмена бесплатных абортов.
А откуда вы знаете,куда идут ваши платежи?Да,все платежи идут в бюджет,но и зарплату бюджетникам и тем же депутатам не с этих ли платежей отдают?Значит на пособия и пенсии денег не хватает,на абортах считают экономию,а себе хапают из этого же бюджета и меру не знают.
Посмотрел результат опроса по теме на этой странице. Большинство считает, что отменять нельзя, т.к. "... малоимущие не смогут оплатить аборт". Видимо все за это проголосовавшие считают себя малоимущими. Только мне кажется, что малоимущими в первую очередь на мозги. Ведь контрацепция стоит недорого, а нет нежелательной беременности - нет и проблемы. Только об этом варианте почти никто и не задумывается (74% из опроса). Как говорится: ума нет - считай калека. Да ход обсуждения в комментариях это подтверждает. Вместо обсуждения самой сути сложного и многогранного вопроса "отменить - не отменить бесплатные аборты" и возможных последствий каждого решения все обсуждение скатилось к "грешно - не грешно" и "церковь хороша - плоха". Жаль, что узколобость нашего общества продолжает прогрессировать...
Малоимущие тут не голосуют. Малоимущие сидят и водку пьют, как обычно. Денег на интернет у них нет и на контрацептивы тоже. Не будет бесплатных абортов - эта публика будет рожать и бросать, кто в детдом, кто на улице.
А голосуют тут как раз умные обеспеченные люди, которые не хотят оплачивать своими налогами рост числа детдомов и похороны брошенных замерзать в парках.
Это таких как вы - свысока глядящих на окружающую челядь - стало слишком много. И вот такие как вы, абсолютно не имея на то прав, с брезгливой миной рассуждают о том, что для кого должно "стоить недорого", кто калека, кто - узколобый. Стало слишком много гундосых, они уж - и в законотворчество вот лезут. Вот в чем беда. Это, конечно, не вопрос возвышенного и земного, Бога и Церкви и проч. Это вопрос того, что кто-то живет в неге: сладко и плотно кушает, тепло (даже слишком) одет и не марает замшевой обувки о уличную грязь. И вот этот кто-то считает, что со скуки души можно бы и закон какой выдумать. А потом - сами разбирайтесь как дальше жить, челядь.
а кто вам сказал что при использовании какой либо контрацепции нет вероятности забеременеть. Инструкцию читать надо... Ни один контрацептив не дает 100% гарантии и что делать в этом случае? Идти рожать ребенка которого не хотели? Или если есть реальная возможность того что ваш ребенок заболеет какой ни будь заразой которая отыграется ни его или ее здоровье. Я видела тех матерей и тех детей и тех и тех жалко, а ведь добрый дядя или тете предупреждали. Кому будут нужны такие дети? Вы возьмете ребенка Дауна или с ДЦП или с еще какими либо серьезными заболеваниями? Нет конечно таких детей практически ни кто не берет на воспитание, а какие деньги нужны на содержание такого ребенка. Родители зачавшие ребенка несут ответсвенность за свое чадо и рожать или делать аборт только их решение и не церковь ни государство решать это не должны.
Прекращение бесплатных абортов это не экономика – это идеология. Таким образом общество высказывает свое отношение к возможности убивать беспомощных и беззащитных и вообще всех тех, кто в тягость. Естественно Православная церковь ни когда не благословит ни какие аборты
Расскажите это тем , у кого на 2015год запланированы операции по онкологии , ведь финансирование Федеральной онкологической программы полностью закрывается в связи со сложной экономической ситуацией . Вы когда - нибудь видели глаза больных в термильной стадии , особенно детские . Если нет , посетите любой из хосписов , и расскажите там о нашем замечательном государстве , которое на стороне беспомощных и беззащитных
А на презервативы денег тоже нет у малолеток? Купил презерватив и нет убийства! В наше то время с контрауепцией вообще все в порядке. А этот набор клеток в 8-12 недель уже полноценный человечек,который уворачивается от лопатки во время аборта,потому что хочет жить.
Вы как будто на Луне живете. Выглядите в окно на алкашей с пивом во дворе. И подумайте. Пачка презервативов и бутылка водки стоят одинаково - что они купят? Правильно. Что дальше. Допустим отменили бесплатные аборты. На платные они не пойдут ибо на эти деньги ж можно ящик водки купить. Родят потом нечто (заведомо умственно отсталое) где нибудь в подворотне, там же и оставят помирать.
Такова наша объективная реальность. И никакими проповедями вы этих людей их не измените.
Московская Патриархия Русской православной церкви платит налог на землю (его размер в каждой местности разный) , 2,5% с прибыли за пользование автодорогами, 4% налога с продаж c каждой проданной религиозной книжки, 1% c зарплаты в фонд занятости. Кроме того, церковь не освобождена от судебных госпошлин, от налогов за нотариальные услуги.
Художественно-производственное предприятие Русской Православной церкви «Софрино» освобождено от налога на прибыль, а налог на добавочную стоимость платит только с продукции, продаваемой за пределы России
Аборт - узаконенное детоубийство. Но вместе с запретом на бесплатные аборты надо заниматься и воспитанием на государственном уровне, а не растлевать подростков. А у нас , к великому сожалению с экранов телевизоров и с обложек глянцевых журналов, учат свободе.... от стыда и совести. Когда супруги живут в браке( имеется ввиду- венчанный брак) и воздерживаются тогда, когда это положено, тогда "лишних" детей не бывает! А женщина спасается чадородием!!! ! Дорогие женщины! Решившись на аборт, вы рискуете навсегда остаться бездетной и потом всю жизнь жалеть об этом. Посмотрите на деток, которые бегают вокруг. Смогли бы Вы их убить?! ... А детки в утробе матери ничем не отличаются, только ростом и весом, в православии душа в ребенка вселяется в момент зачатия.
Так что, будущие мамочки, ничего не бойтесь, если Господь дает ребеночка, даст и на ребеночка. С Господом ничего не страшно, поверьте!
в общем-то есть в этом и доля истины, когда молодые девушки делают аборт, они во первых убивают зародившуюся жизнь, во вторых могут навредить себе-очень большое количество бесплодных или не могущих выносить....Надо разъяснять как предохраняться и к чему могут привести последствия. Очень важный вопрос стоит,что в России-большая социальная незащищенность матерей с маленькими детьми,это мизерные пособия и детские,это не предусмотренность в государстве-у работающих стаж до 1,5 лет, в садики берут только с 3 лет-куда девать оставшиеся 1,5 года....
Молодая девушка при наличии достаточных средств может сделать и платный аборт, который запрещать не предлагают. В этом случае тоже могут быть самые разные последствия. Так что инициатива данная нужна не для заботы о здоровье женщин, а для получения большего количества денег.
Алаверды: прошу РПЦ сделать исключительно бесплатными крещение, венчание, отпевание, иконы, свечки, крестики,...
Ох, блин... отменить бы РПЦ и иже с ними.
Надоело уже просто это читать :(
не пора ли Кире Гундяеву указать на его место, напомнить, что церковь отделена от государства? да и роскошь бородатых не способствует духовному единству с паствой :(
настоящих верующих в стране 2%.Что ж наша церковь лезет во всё.????
И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ:МАТЬ- ЦЕРКОВЬ,НЕ КАК ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНСТИТУТ,А ПРЕЖДЕ ВСЕГО,КАК ТЕЛО ХРИСТОВО В ГЛАВНОМ ХРИСТИАНСКОМ ТАИНСТВЕ-ЕВХАРИСТИИ(СВЯТОГО ПРИЧАЩЕНИЯ).И,В ЭТОЙ СВЯЗИ,ТЕ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ПРИВОДЯТ МАССУ ПРИЧИН СВОЕГО НЕГАТИВНОГО ОТНОШЕНИЯ К ЦЕРКВИ,НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ПОНИМАЮТ И НЕ ВИДЯТ МИСТИЧЕСКОЙ ЕЁ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ.И ВОТ ОТ ЭТОГО ПО-НАСТОЯЩЕМУ ГРУСТНО.А ПРИЧИН НАЙТИ МОЖНО МАССУ!БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ ОПРАВДАТЬ СВОЁ НЕВЕРИЕ И СВОЁ ЭГОЦЕНТРИЗМ!НЕОБХОДИМО ЕЩЁ ОТЧЁТЛИВО ПОНИМАТЬ:ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ НЕБЕСНАЯ-ВО СЛАВЕ ХРИСТОВОЙ И ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ ЗЕМНАЯ,ВОИНСТВУЮЩАЯ,ТО ЕСТЬ ВЕДУЩАЯ ДУХОВНУЮ БРАНЬ С ГРЕХОМ(И СОСТОИТ-ТО ОНА И ИЗ ГРЕШНЫХ ЛЮДЕЙ,В ТОМ ЧИСЛЕ. И НЕ ВСЁ ГЛАДКО В НЕЙ,НО ОТ ЭТОГО ОНА НЕ ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ СВЯТОЙ В СВОИХ ТАИНСТВАХ!
А РПЦ даст деньги матерям на содержание детей, многие не от хорошей жизни делают
РПЦ уже везде! Не удивлюсь, если она запретит мне выдавать зарплату однажды!!! Какое дело попов до бюджета! Они хоть копейку туда кладут?
Но поразил ректор Котельников! Назвать будущего человека " живым существом"! Заметь-те, СУЩЕСТВОМ! Козявкой-букашкой! Зверьком! Вот такая вот у нас медицина! Мы для неё "существа"! Ладно хоть живые!
РПЦ, между прочем, ляпший друг нынешний власти, кот. подымает цены на ЖКХ, да и вообще, кот. трудится на "улучшении" жизни россиян. На оккупированных территориях под немцами в 41-45 дружили попы с нацистами, при Орде в Сарае молились за здравие потомков Тэмуджина.
Согласна с тем, что надо сделать бесплатным крещение, отпевание, иконы и свечки! Во всем практически Мире элементарно свечки бесплатные! Сколько хочешь оставить столько и оставь и бери свечей столько сколько надо, а не как у нас! Позор!
Самый страшный грех, это родить ребёнка и оставить его в роддоме или на помойке. Предлагаю: Самарскую губдуму распустить, а РПЦ поставить на вид, чтоб не толкали людей на грех. Глупее предложения и придумать не возможно.
Прошу РПЦ заплатить налоги, а уже затем советовать как распоряжаться общими налогами.
Шикарно. А как быть тем девушкам, которые ждут ребенка в результате насилия? Рожать и всю жизнь смотреть на итог своих мучений? Или церковь еще и возьмет на себя роль психоаналитиков, а заодно финансовой поддержки, ибо таким обычно не на что ребенка поднимать. А сколько сдадут в детдом при первой же возможности? А сколько женщин погибнет в результате подпольных абортов? Об этом батюшки и иже с ними почему-то вообще не думают.
Пытаться поднять статус умирающей организации (РПЦ) ТАКИМ способом - настоящий идиотизм.
ну, экономический кризис он и в церкви кризис.
капитализм как никак!
По опросам около 75% населения против отмены.
Христос, как и Мухаммед и Будда не запрещали аборты. Не считали их грехом. И не считали, что эмбрион наделен душой. По Корану душа вселяется в тело через 120 дней после зачатия, у остальных в момент или на 8 день после рождения. До того времени речь идет просто о наборе клеток. Уничтожать которые нехорошо, но рожать ребенка и потом его бросить - многократно хуже.
Детские дома и так переполнены.
Количество брошенных сразу после рождения детей и так велико.
Подпольные аборты сейчас калечат в основном приезжих, не попадающих под ОМС. Теперь будут калечить и наименнее обеспеченных из местных. Рождаемость в итоге упадет, а не вырастет.
Вся эта инициатива не имеет никакого отношения к религии.
Сейчас дешевая нефть и дефицит бюджета, но вместо урезания аппетитов чиновников, власти пытаются экономить на медицине. Экономии не будет, так как потребуется сильно увеличить финансирование детcких домов и расходы на реанимацию жертв подпольных абортов.
А мне вот еще что интересно: по закону у нас светское государство, и любая церковь от государства отделена. Но: "Сейчас он проходит процедуру согласования и обсуждения на федеральном уровне. В Министерстве здравоохранения России документ не поддержали. Однако его одобрили в Минюсте РФ и Общественной палате страны. Следующей на очереди оказалась Русская православная церковь (РПЦ)."
Почему при принятии решения об изменении законодательства спрашивают мнения негосударственной структуры? И почему только представителей одной религии? Или потом будет все же обсуждение проблемы с мусульманами, иудеями, кришнаитами и т.д.?
Ага а средства с платных абортов направят на "богоугодные" дела ? Строительство церквей и так далее ? а ремонт и оснашение больниц дело видимо не богоугодное. Очень очень печально .
Крестик ношу с 8 ми лет .Вот только в РПЦ это никак не связываю. И мне не нужно идти в церковь и платит деньги за то что бы мой бог меня услышал. Он меня и так слышит . без антуража придуманного людьми, ради своей же наживи . Вся РПЦ - величайшие обманщики и бездельники всех времен.
Отмените бесплатные аборты?-Хорошо,а что дальше будет?Женщину,которым не хватает денег на аборт буду рожать и сдавать в детские дома,выкидывать новорожденных на помойки и т.д,вновь появятся бабки,которые дедовскими методами всего за бутылочку.ЭТО ЖЕ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПОДХОДА К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ.
ЧИТАЮ ВСЁ ЭТИ КОЩУНСТВЕННЫЕ ОПУСЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К МАТЕРИ-ЦЕРКВИ И ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ,ЧТО СТАЯ ЧЁРНОГО ВОРОНЬЯ ЛЕТАЕТ НАД СВЯТЫНЕЙ,ГРОМКО И ЗЛОБНО КАРКАЕТ И КЛЮЁТ!ПРИЧЁМ,НОРОВИТ ГЛАЗА ВЫКЛЕВАТЬ!НА ЭТО ПРИВЕДУ ДВА ВЫСКАЗЫВАНИЯ.ПЕРВЫЙ-ИЗ СВЯТОГО ЕВАНГЕЛИЯ,А ВТОРОЕ-ИЗ НАРОДА:1."Я СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ,НО ОДНУ,И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ!(ХРИСТОС);2."КОМУ ЦЕРКОВЬ-НЕ МАТЬ,ТОМУ БОГ-НЕ ОТЕЦ."(РУССКИЙ НАРОД).
Церковь отделена от государства,а Сивиркин от народа? Или наоборот ? У нас что-нибудь бесплатное осталось,кроме нищеты ? Попирая права-убиваем веру !
А я прошу отменить РПЦ! Имею право!
У кого нет денег на аборт, не будет и на воспитание. Родят и сдадут в детдом.
В стране официально 650 тысяч сирот. Стоимость содержания 1 ребенка в детдоме 2 миллиона рублей в год.
Если в результате инициативы количество детдомовских детей увеличится вдвое, расходы государства вырастут на 1300 миллиардов рублей.
Это будет катастрофой для бюджета, а не экономией.
ну если сейчас пособие на ребенка с 1.5 лет, внимание: 50 рублей!!!!!!!!!!!! то наверное РПЦ будет за свой счет доплачивать это пособие хотя бы до 20-ти тыс. рублей в месяц, то бишь содержать мать и дитя?
Кто до сего опуса Сивиркина знал оного депутата?
Награжден орденами Русской Православной Церкви – Сергия Радонежского и Святого Благоверного князя Даниила Московского, преп. Серафима Саровского, серебряным знаком Святителя Алексия, Митрополита Московского и всея России Чудотворца.
Свиркин не потрудился изучить историю. В СССР уже запрещали аборты. И что поимели в итоге.
Да, сначала был всплеск рождаемости, ну а потом.... потом
Cпад рождаемости, о криминализации и уходе в тень и не говорю.
Самооборты, аборты проводимые не специалистами, которые привели к увеличению бесплодия, различного рода осложнениям и приобретением женщиной букета различных заболеваний
Что было после запрета аборта в 1936 году
http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php
Страшнее дурака - дурак с инициативой.
А церковь уже давно коммерческое предприятие
Те, кто по молодости и глупости залетают - родителям скажите спасибо, что не вложили в ваши головы ум (а может, потому что сами без нужной мысли в голове). Те, кто бухает, по пьянке делает зачатие - молодцы, вас таких больше половины в этой стране, и вы считаете такую свою жизнь нормой. Вот и платите за пьяное удовольствие, растите своих детей, а не спихивайте свои ошибки на других!
По-настоящему умный мужик НИКОГДА не позволит залететь бабе. Ясно всем тут минусующим?
Вы посмотрите на опрос "за и "против" бесплатных абортов. за бесплатные 73%, а за плату 9%. Теперь вопрос: кто выбирал депутатов, которые идут против интересов людей и кто ходит в церковь, которая выступает против мнения людей?Такая дума с чужими депутатами нам не нужна, а РПЦ нужно обложить налогом за незаконное обогащение.
Вот пусть сама церковь и содержит детей-отказников после запрета абортов. Подсчитаем. На содержание одного детдомовца государство тратит до 50 тыс. руб. в месяц. Допустим 500 т.р. в год. 16 лет жизни - 8 миллионов руб. На 20 тысяч таких детей по стране - 160 миллиардов. Причём каждый год будет прибавляться по столько же. Вопросы. Это вы называете экономией для бюджета? Готова ли церковь нести подобные затраты? Если не готовы, то вежливо промолчите, а не вешайте на нас дополнительные расходы.
То, что предложил Сивиркин - такое же топорное решение, как и аборт. Видимо здесь нужен комплекс мер. И скажутся они не сразу, а через несколько лет. Надежда на чудодействие административных мер - это мы уже проходили. Маршак как-то сказал: "Что дурак не делает, он делает не так".
Видимо, РПЦ эти деньги тоже себе прибрать захотели
Печально все это. Я сам верующий, но в церковь не хожу последние лет 20, потому что никакого отношения к Богу эта организация давно не имеет. Достаточно посмотреть на попов в золотых цепях на мерседесах или вместе с байкерами на сходках "ночных волков", и все становится понятно.
Тут уже высказали подобное мнение, однако всё же добавлю своё.
Мало, занчит РЦП денег? Они претендуют ещё и на те, на которые делаются аборты? Это раз.
Второе: РПЦ способствует разомножению нищеты (ведь именно нищета чаще отличается сексуальной безграмотностью и пренебрегает средствами контрацепции, либо попросту не имеет на них средств. Куда потом они денут таких "незапланированных", "нечаянных" детей? В дет. дома? Бросят в подъезде ближайшего дома? На какие средствва воспитываются брошенные дети? В каких условиях? Не таких ли зарубеж продают на органы? Не слишком ли много берёт на себя РЦП?
Эта страна всегда будет проклятой из-за таких, как вы все тут (за исключением одного-двух вменяемых). Кто тут про грехи говорил? Слушай сюда: грех прерывания беременности - самый тяжкий грех. Грех непрощенный (для тугодумов: никак не вымолить прощения за этот грех). За совершение этого греха души матери и отца отправятся после смерти в ад сразу. Род этих родителей может быть проклят (для тугодумов: оставлен без помощи и провидения) на несколько поколений вперед.
А самое страшное - то, что вы никто не верите в то, что я написал, а верите только в деньги и в силу собственного "ума", который у вас, опять же, хорошо заточен только деньги считать, а подумать о духовном у вас мозгов-то и не хватает.
В любом случае если не будет бесплатных абортов, то будут подпольные!!!!А соответственно и смертность выше....Ну и конечно выброшенные на улицу дети....А зачем???Проще не отменять
Хоть бы часть сэкономленных денег была потрачена на половое воспитание молодежи (да и населения в целом).
В СМИ нужно часто об этом говорить, короткие ролики по ТВ, передачи.
В школе обычно если и есть занятия по этой теме, то они не воспринимаются серьезно.
РОДИТЕЛИ должны вкладывать знания в головы и души своих детей.
Нужно научить в первую очередь женщину (девушку, девочку) заботиться о своем здоровье и что жизнь - это чудо.
Видела (на практике) как девчёнка-школьница шла на аборт - спокойно, будто уже не впервой ей это.
Есть мужчины 30 лет, с высшим образованием, но они видите ли не любят с презервативом.
Сделать аборты платными - не выход, да и принимают этот закон чтобы здесь сэконимить и залатать дыру в другом месте или потратить на свои нужды.
Аборты будут и будут последствия. Нужно изменить в первую очередь отношение людей к аборту.
А РПЦ и БОГ так далеки друг от друга.
Бесплатные аборты - не по-христиански. По-христиански будут криминальные аборты, убитые и оставленные на улице младенцы. Браво, Сивиркин, Вы показали свое "православие" во всей красе.
Жертвы абортов против абортов)
Ага... До свидания бесплатные аборты, здравствуйте подпольные аборты, женская смертность, выброшенные в мусоропровод дети..
Предлагаю деньги, сэкономленные на бесплатных абортах, направить на бесплатную кастрацию чиновников и представителей РПЦ, ибо нужно контролировать их бесконтрольное размножение
ДУМАЮ ЧТО ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ ЗАО РПЦ КАКИМ ТО ОБРАЗОМ СВЯЗАНО С СУЩЕСТВУЮЩИМ КРИЗИСОМ ВЕРЫ В ЛЮДЯХ,ДЕЛО В ТОМ ЧТО РУССКИЙ НАРОД НАКОНЕЦ ТО ПОНЯЛ И ОСОЗНАЛ ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЧЬИ ИНТЕРЕССЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ОТСТАИВАЕТ ОНА:) А РАЗ ТАК ТО СКОРЕЕ ВСЕГО ВОЗНИК ПРЕТЕНДЕНТ КОГДА В ЛОНО СТАЛО ВСЕ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ ИДТИ НАРОДА И ПОЭТОМУ ЧТО БЫ КАК ТО ПОВЛИЯТЬ НА СЛОЖИВШУЮСЯ СИТУАТЦИЮ РУКОВОДЯЩИЙ АППАРАТ НАЧИНАЕТ ДЕЛАТЬ ГРОМКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ПРИСЛЕДУЯ ЦЕЛЬ КАК БЫ "ПОНРАВИТСЯ ЛЮДЯМ",НО ДРУЗЬЯ МОИ ПОЕЗД УЕХАЛ И ОТТОК ПРИХОЖАН ИЗ ЭТОЙ ГОССЕКТЫ БУДЕТ ТОЛЬКО РАСТИ:) У МЕНЯ ВОПРОС У ЗНАЮЩИХ И СВЕДУЩИХ....КУДА МОЖНО ОТНЕСТИ ГИМНАСТА КОТОРОГО Я ТАСКАЛ НА ЦЕПОЧКЕ НА СВОЕЙ ШЕЕ В БЫТНОСТЬ СВОЮ КОГДА ИМ ВЕРИЛ:)?????
Бесплатные аборты - узаконенное преступление! Педофилов сажаем, маньяков осуждаем, а женщин, убивающих детей, жалеем!! Ведь не на что кормить кроху будет, вырастет на помойке и те де... Так думать надо, прежде чем в кровать с мужчиной ложиться... От этого ведь и детишки бывают. Контрацепцию еще никто не отменял! Понятное дело, что аборты были и будут. Но уменьшить их количество можно и нужно!
Я за отмену бесплатных абортов!!!!!! Почему я должна платить за то что кто то когда то за презервативом не сбегал!!!! Раз идешь на риск, занимаешься не безопасным сексом так и за последствия отвечай сама, а не на деньги налогоплательщиков!!! Тут всем денег на свечки в церкви жалко, а за чужие аборты платить, это пожалуйста!!!!!!
Я полностью за данное предложение. Ведь предлагают не отмену абортов как таковых, а отмену бесплатных (за госбюджет) абортов. Почему государство должно платить за безответственность некоторых граждан, платите сами. А то как сексом заниматься мозгов хватает, а где взять деньги чтобы за свой счет аборт сделать уже мозгов не хватает?
А если завтра в храмах все будет бесплатно, денег у вас будет сверх меры, пособия космические и вообще все пучком, что перестанете аборты делать? Ведь нет же. Так, что сами обделались, сами и отвечайте за себя. И не надо искать оправдания для вас его нет.
Всё правильно. Я плачу налоги и не хочу чтобы ими оплачивали убийства.
Посмотрел результат опроса по теме на этой странице. Большинство считает, что отменять нельзя, т.к. "... малоимущие не смогут оплатить аборт". Видимо все за это проголосовавшие считают себя малоимущими. Только мне кажется, что малоимущими в первую очередь на мозги. Ведь контрацепция стоит недорого, а нет нежелательной беременности - нет и проблемы. Только об этом варианте почти никто и не задумывается (74% из опроса). Как говорится: ума нет - считай калека. Да ход обсуждения в комментариях это подтверждает. Вместо обсуждения самой сути сложного и многогранного вопроса "отменить - не отменить бесплатные аборты" и возможных последствий каждого решения все обсуждение скатилось к "грешно - не грешно" и "церковь хороша - плоха". Жаль, что узколобость нашего общества продолжает прогрессировать...
Прекращение бесплатных абортов это не экономика – это идеология. Таким образом общество высказывает свое отношение к возможности убивать беспомощных и беззащитных и вообще всех тех, кто в тягость. Естественно Православная церковь ни когда не благословит ни какие аборты
А на презервативы денег тоже нет у малолеток? Купил презерватив и нет убийства! В наше то время с контрауепцией вообще все в порядке. А этот набор клеток в 8-12 недель уже полноценный человечек,который уворачивается от лопатки во время аборта,потому что хочет жить.
Московская Патриархия Русской православной церкви платит налог на землю (его размер в каждой местности разный) , 2,5% с прибыли за пользование автодорогами, 4% налога с продаж c каждой проданной религиозной книжки, 1% c зарплаты в фонд занятости. Кроме того, церковь не освобождена от судебных госпошлин, от налогов за нотариальные услуги.
Художественно-производственное предприятие Русской Православной церкви «Софрино» освобождено от налога на прибыль, а налог на добавочную стоимость платит только с продукции, продаваемой за пределы России
Аборт - узаконенное детоубийство. Но вместе с запретом на бесплатные аборты надо заниматься и воспитанием на государственном уровне, а не растлевать подростков. А у нас , к великому сожалению с экранов телевизоров и с обложек глянцевых журналов, учат свободе.... от стыда и совести. Когда супруги живут в браке( имеется ввиду- венчанный брак) и воздерживаются тогда, когда это положено, тогда "лишних" детей не бывает! А женщина спасается чадородием!!! ! Дорогие женщины! Решившись на аборт, вы рискуете навсегда остаться бездетной и потом всю жизнь жалеть об этом. Посмотрите на деток, которые бегают вокруг. Смогли бы Вы их убить?! ... А детки в утробе матери ничем не отличаются, только ростом и весом, в православии душа в ребенка вселяется в момент зачатия.
Так что, будущие мамочки, ничего не бойтесь, если Господь дает ребеночка, даст и на ребеночка. С Господом ничего не страшно, поверьте!
а вот статья в тему.
ка кже тогда предохраняться? Какой взгляд на это дело у РПЦ?
в общем-то есть в этом и доля истины, когда молодые девушки делают аборт, они во первых убивают зародившуюся жизнь, во вторых могут навредить себе-очень большое количество бесплодных или не могущих выносить....Надо разъяснять как предохраняться и к чему могут привести последствия. Очень важный вопрос стоит,что в России-большая социальная незащищенность матерей с маленькими детьми,это мизерные пособия и детские,это не предусмотренность в государстве-у работающих стаж до 1,5 лет, в садики берут только с 3 лет-куда девать оставшиеся 1,5 года....