76 комментариев к публикации Самарскому учителю продали квартиру с долгом

Да да, я тоже что-то не понял про налог, я б такого продавца далеко послал, если б он еще налог хотел на меня повесить.

Разумное предположение, что эти 50 тысяч были прописаны в договоре, и по сути стоимость квартиры была 1650, а не 1600.

Неразумное - то, что эти 50 тысяч были подарены по доброте душевной и устной договоренности (в этом случае их можно вернуть через суд с продавца как незаконное обогащение, сославшись на то, что продавец ввел покупателя в заблуждение относительно его обязанности оплатить налог за него).

На меня ЕИРЦ пыталась перевесить чужие долги за купленную квартиру в 2011м. Обошлось без суда, только жалобами во все места принимающие жалобы. Первым среагировал Роскомнадзор, выдав им предписание, запрещающее сообщать мне о чужих долгах и списать их с моего лицевого счета. Практика Еирц привязывать долг к квартире, а не к плательщику, противоречит не только ЖК РФ, правилам бухучета и здравому смыслу, но и закону о персональных данных. Правда, в моем случае не было счетчиков. В случае со счетчиками, вам надо доказать, что показания счетчика были именно такими на момент вселения в квартиру. Рекомендую затребовать показания общедомового счетчика за спорный и несколько предыдущих месяцев и обезличенные показания всех внутриквартирных счетчиков. По ним должно быть видно, мог ли реально быть перерасход в 200 кубов.

Любые долги, возникшие до момента перехода права собственности, висят на предыдущем собственнике (см ст.153 ЖК РФ). Со счетчиками сложнее, при условии что они исправны и опломбированы и вовремя проверялись. А УК или суд уже провели экспертизу исправности счетчика? Потому что если он вдруг не исправен, то максимум что может требовать УК с вас, это оплаты по нормативам за время с регистрации права собственности на квартиру. У меня так было с электричеством (прежний владелец квартиры по пьяни уронил лом на электросчетчик, по словам соседей, несколько раз). В общем, если счетчик не проверялся - я бы заявил в суде свои обоснованные сомнения в его исправности и желание платить по нормативу (который считается из числа прописанных, и в месяц совершения сделки скорее всего составляет ровно 0 руб).

Решение суда по аналогичному делу от 2010 года (проигранному ЕИРЦ и УК):
http://sovetsky.sam.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=1611

Рекомендую сослаться на него в суде (заявить жалобу, что ЕИРЦ вместе с УК продолжают нарушать требования ст 153 ЖК РФ, незаконно переписывая старые долги на приобретателя квартиры, хотя суд уже признал их неправоту в аналогичной ситуации, согласно судебному решению такому то).

Мужчину на форуме найдём, или в другом месте поищем?!)))

Желательно богатенького, заплатит 30 000 тыщ -проблемку решит и свадебку труля -ляля можно забацать!!

Я, так понимаю мы учительнице жениха просто назначаем, у неё с квартирой заморочки, а с выбором мужа вообще будет катастрофа. В общем с мужем её ознакомим по факту...)))

Удачи в суде!!!

Они и в суде заявляли про "по-среднему"? В законе есть ровно два способа расчета - по счетчику и по нормативам. Причем собственник вправе сам выбирать удобный ему. Нормативы расхода воды, света и газа рассчитаны по числу человек. 0 прописанных * норматив = 0. Нормативы за отопление и текущий ремонт и капремонт считаются от площади, при площади 28.9 это навскидку около 2 тысяч, уж точно не 6.
(чисто для сравнения у меня в квитанции сумма меньше 5000 за 54 кв.м и 3 прописанных, включая воду, так как счетчиков нет).

Извиняюсь за опечатку в слове "продАвца"

Поздравляю!!! Мы все за вас очень переживали и очень рады, что справедливость восторжествовала!!!

УРа! Поздравляем!

Виктория а можно как то решение выложить?

Причём тут договор? Ей дали справку, что долгов нет, покупала она не проверив счётчики, а оказалось, что там такая подляна

А что мешало демонтировать счетчик и написать заявление на оплату месяц по нормативу по причине неиcправности или отсутствия счетчика?
Старые долги согласно ст 153 ЖК РФ на нового собственника не переходят (новый оплачивает с момента получения права собственности), а проблема показаний счетчика на момент приобретения квартиры решается оплатой по нормативу по числу прописанных.

Так она откуда знала, что у нее проблема с показаниями счетчика. Решила подать показания, а там такая засада оказалась, после этого уж никто тебе не предложит по нормативам оплатить, ведь ей пришел квиток с квартплатой по счетчикам.

спасибо

В акте от 26 июля УЖЕ эти 200 кубов воды были? Если да, то заявляете ходатайство в суде, что долг ЕИРЦ с УК обязаны списать с вашего счета и должно взыскивать с предыдущего собственника, так как акт доказывает, что долг возник до вас. Вылить 200 кубов за 6 дней c 20 по 26е просто технически невозможно - пропускной способности труб и кранов хрущевки хватит кубов на 40 если их все 6 дней держать открытыми на максимум. А где вы находились после 26го, при наличии такого акта вообще не важно, главный акцент на акт от 26го, физическую невозможность вылить 200 кубов за 6 дней, и ст 153 ЖК РФ, по которой все долги ранее 20 июля не ваши.

Тут не столько невнимательность и нерасторопность, сколько отсутствие опыта в таких вопросах. Не каждый день она квартиры покупает. Хотя тоже парадокс, я когда в Кошелеве квартиру подавал, ко мне приходили из УК и САМИ снимали показания счетчиков, с этими показаниями я шел и оплачивал, по другому справку не давали.
ПЫ.СЫ. Удачи вам учительница :-)

Спасибо!

где вы прочитали, что она без риэлтора покупала?

Значит либо риелтор левый (чам на себя работает), либо агенство мелкое и не профессиональное. В крупных агенствах есть юр. службы которые следят не только за заполнением документов, но и за тем, что бы документы соответствовали истине.

Долг прежних владельцев по квартплате обременением не является. Юридически это всего лишь долг прежних владельцев перед третьими лицами, который ее не касается вообще никак. УК этот долг должна требовать с должников, а на нового владельца заводить новый лицевой счет.
Справок об отсутствии долгов покупатель требовать не обязан. По ЖК РФ покупатель должен оплачивать коммуналку со дня вступления в собственность, а все старые долги УК должно со старых владельцев требовать. И покупатель имеет полное право с самого начала выбрать вариант оплаты по нормативам. ЕИРЦ уже проигрывало суды, когда пыталось незаконно переписать на покупателей долги прежних собственников.

Про квартирантов в суде не заикаться. Иначе суд решит, что долг есть, собственник должен оплатить долги квартирантов, а потом вправе предъявить иск к ним (если найдет). В то что продавец "приглашал должностных лиц" не верю. Справку выдает ЕИРЦ по бумажкам, не глядя ни на какие счетчики и никто никуда не ходит.

Проще доказать, что показания счетчика недостоверны, ссылаясь на то, что УК его ежегодно не осматривала. А заодно потребовать у УК показать техпаспорт на счетчик и протокол последней поверки счетчика. У УК его естественно нет, техпаспорт наверняка остался у того, кто счетчик ставил (прежнего владельца квартиры, который сам очень заинтересован его потерять). В акте приемки квартиры техпаспорт на счетчики наверняка не упоминался. А нет техпаспорта на счетчик - нет основания считать, что счетчик показывает объем воды с нужной точностью. И суд просто обязан вынести решение о начислении по нормативам, исходя из числа прописанных жильцов.

Ваша схема, тоже не очень рабочая. Если Управляющая компания докажет, что квартиранты были, но при этом не будут утруждать себя доказывать, кто их пустил, то нашу героиню могут обвинить во лжи. А факт с квартирантами лежит на поверхности, и самый лёгкий вариант для УК за него зацепиться. Для нашей героини квартиранты это не лучший вариант, но на суде она должна озвучить его, хотя бы для того, что бы Суд не вводить в заблуждение. но если она ещё к этому сумеет доказать, что пустил их бывший хозяин, то с бывшего можно + к оплате долга ещё и моральный вред срубить.

Врать в суде безусловно не надо, но и признавать несуществующий долг, ссылаясь на квартирантов, тем более.
Вопрос квартирантов никак не связан с вопросом исправности счетчика и достоверности его показаний. Для доказательства достоверности показаний счетчика УК нужны сущие мелочи 1) техпаспорт на счетчик(у собственника его очевидно нет, так как не она ставила счетчик) 2) акт поверки счетчика, не просроченный + акты ежегодных осмотров и проверок показаний 3) свидетели, видевшие показания счетчика на день завершения сделки 4) письменное заявление собственника платить по счетчику, ибо собственник имеет полное право не пользоваться счетчиком и платить по нормативам
Пропускная способность 1 крана примерно 5литров в минуту. это 216 кубов в месяц. Квартиранты держа кран открытым на полную круглосуточно за неделю могли вылить до 45 кубов. Пусть 90, в обычной хрущевке ведь 2 точки водозабора. УК всерьез утверждает, что все краны были круглосуточно открыты на полную весь месяц непрерывно?

Это было бы правильно, если бы не было счетчиков - тогда да, по нормативу должны были бы начислить с даты смены собственника. А теперь доказать, что расход воды был не ее - очень проблематично. И проездные документы со свидетелями не помогут - ведь она могла пустить на это время в квартиру других жильцов.
А насчет справок... ЕИРЦ - не УК, они за показания не отвечают, только за факт оплаты этих показаний. Есть у них сведения, что показания последние были такие-то, оплата такая-то, расчет сходится - значит, все прекрасно, долгов нет.
Жалко, конечно, девушку... Многие из нас при покупке квартиры думают только о хорошем и не ждут "сюрпризов"... Так давайте учиться на чужих ошибках.

да все документы она в суд предоставила. только толку?

Квартиры не бывают с долгами (вранье ЕИРЦ и УК на эту тему не основано на законе). Бывают собственники с долгами, но при продаже квартиры нового собственника, прочитавшего ст. 153 ЖК РФ, эти долги никак не волнуют, если в договоре долги и их перевод на нового владельца не указаны. Привычка ЕИРЦ привязывать долг к квартире незаконна, в 2010м ЕИРЦ в Советском районе уже проиграло суд c кем-то на эту тему, решение суда находится в яндексе. А в 2011 я с тем же ЕИРЦ в той же ситуации успешно разобрался и без суда:) А проблема счетчиков решается заявлением об оплате по нормативу. И пусть УК доказывает что 1) счетчики были и до сих пор остаются исправны 2) 200 кубов насчитаны уже после сделки и 3) что новый владелец не имеет права с самого начала выбрать вариант оплаты по нормативу и игнорировать счетчики в принципе. Особенно интересно, как УК собирается доказывать третий пункт.

Они всегда так работают. С реальных должников ничего не взыскивают: судиться долго, имущества мало. Проще дать справку, а после сделки переписать старый счет с долгами на покупателя, и вешать лапшу про "долг на квартире", покупателям часто проще заплатить, чем судиться. Про "обременение" забудьте, долг за услуги ЖКХ обременением квартиры быть не может, это долг физлица юрлицу, при продаже квартиры не переходит. Акты от сентября не интересны, главное, что было в акте от 26 июля. Вылить 200 кубов за 6 дней технически невозможно.Чтобы судья представляла объем, 200 кубов это 1000 полных ванн, по 166 полных ванн в день одной только горячей воды. ванна наполняется минут 20, если без сна сидеть 6 дней и лить воду, кубов 40 можно успеть налить, не более. У вас есть акт на момент вселения в квартиру, с них требуйте последний акт осмотра и поверки счетчика до вашего вселения.Пусть делят спорные 200кубов равномерно на даты между актами, из них ваша только часть за 6 дней.